中･長距離電車や特急、JR東海側全般について語ってください。
塩山〜勝沼ぶどう郷間から眺める甲府盆地の夜景は素晴らしい。
韮崎のイトーヨーカドー閉店してしまいましたね。新府から下ってきて関東で
おなじみのハトのマークが見えてくるとなんか萌えたものでしたが・・。
韮崎のイト−ヨーカドーつぶれたんですか?
韮崎へ行ったときは毎回利用してたのに・・・
中央東線の普通のほとんどは１１５系ってのがいいです・・・
どなたか中央快速線を担当する車掌区を
教えていただけませんか?
>>2
昨年の８月２９日に閉店したそうです。
http://www.itoyokado.iyg.co.jp/ap/store/nirasaki.html
中央東線は一部区間で201系もありますが115系がメインなのは嬉しいですね。
以前は山に出かけていたので高尾から塩山辺りまではよく乗りましたよ。
最近私乗ってないのですがまだスカ色の車両走っているのでしょうか？
中央西線は何年か前まで165系が走っていましたね。１回しか乗車した事がない
のが残念ですが、JR東海の湘南色に加えJR東日本の長野色が乗り入れていたのが
思い出されます。
ageます・・・
>>1
そうですね。篠ノ井線の姨捨駅からの長野盆地に匹敵する美しさですね。
イトーヨーカドー潰れてしまいましたか。駅のすぐ前でしたよね。
最近通りましたが、気がつきませんでした。
>>2
首都圏の115系では、中央東線のものが最長固定編成（６連）ですね。
>>3
申し訳ありません。そのあたりの事情には疎くて・・・
>>4
中央西線から165系が消えたのは、もう６、７年前になると思います。
東日本長野支社の169系が、何往復か西線に乗り入れてましたね。
中津川〜塩尻間の普通列車が100％急行形電車という時期がありました。
>>3
快速線は基本的に三鷹車掌区が担当すると思われます。
115系長野色は甲府車掌区担当が多く、115系スカ色は八王子車掌区担当が多いです。
>>6
どうもです (^^)
>>6僕の親父が言うには、八王子側から立川までは八王子車掌区がやるときもあるそうです
おれも中央東線乗ってみたいです。東京〜石和温泉間しか乗ったことないんで・・・。中央西線もいいですよ。「寝覚ノ床」しかありませんが・・・・ｗ。薮原や木曽福島もいいですね。
>>9
温泉に浸かりに行ったんですか？
石和温泉よりもう少し東京寄りに進むと、右手に見える大パノラマは
素晴らしいです。高尾の直前まで、ローカルな風景が続きます。
中央西線のクライマックスは、やはり寝覚ノ床ですね。
でも、分水嶺を超えた先の、奈良井川沿いの風景も素晴らしいですね。
鉄道沿線ではありませんが、島崎藤村の故郷、長野県木曽郡山口村は、
岐阜県中津川市に、“越境”合併しましたね。
>>10 いえ、ただの鉄旅ですｗ。石和温泉では駅の外に出てません。勝沼ぶどう郷で下りました。
そうですね。奈良井はいいですよ。基本的には中津川を越えると日本のふるさとの風景が望めます。
やはり山口村は山口村のほうがいいですよね。中央自動車道の神坂サービスエリアの近くに、島崎藤村記念館があります。
>>11
勝沼からの甲府盆地の眺めは最高ですね。
駅周辺に広がるぶどう棚も、ぶどうの生産量日本一を実感させてくれますね。
木曽谷は、どこもいいですね。
バス旅行でしたが、奈良井宿も散策しましたよ。
宿場町の家並みって、独特ですね。
そうですね、長野県出身者としても、山口村を失ったことは残念です。
記念館へは、サービスエリアからは、流石に直接行けないですよね（笑
奈良井も行かれたんですか。宿場町は落ち着きますよね。そういえば昔、快速「奈良井」という列車がありました。たしか311系だったと思います。最近運行されていませんが。
>>12
今日東京駅に居ました？
似たような親子連れの方をお見かけいたしましたもので‥。
>>13
そうですね。
それにしても、311系が勾配･寒冷地にも対応できるとはね・・・
「ナイスホリデー（でしたっけ？）」もそうですが、
定期運用では中央西線には入らないんですね。
しかも、ＪＲ東日本の区間には絶対に乗り入れないんですね。
>>14
は？
何を以って「似たような」なんですか？
あなたとは一度もお会いしたことは無いですし、
それどころか、家族構成等、私の素性を貴方には一度たりとも
明かしたことはありませんよ。
いい加減なことを言わないで下さい。
>>15 そうなんです。313系の定期運用はあるのに。東海道本線のと違い、車端部はロングシートです。113系も定期運用で乗り入れることはないと思います。
>>14 そういう言葉は謹んで・・・・・。
>>16
私はまだ、313系は乗ったことがありません。
ロング部分があるのは、中央西線の激しいラッシュを裁くためでしょうか。
113系の定期運用は消滅してしまったのですか？
2000番台が就任したばかりの、国鉄末期を覚えてます。
方向幕は未使用で白幕が入っており、行き先は板サボで表示していました。
>>17
３１３系の東限は国府津、北限は松本、西限は米原、南限は多気ですね‥。
東京からも近いので是非とも乗ってみれば如何でしょうか？
》17
そうですか。東海道本線の313系はかなり混雑しています。飯田線にも本長篠まで乗り入れています。
》18
国府津乗り入れは300番台ですね。関西本線も亀山まで乗り入れています。
多気までは乗り入れてませんよ。紀勢本線は非電化です。西限が亀山だと思います。
それから、文末に「…」をつけるのをやめていただけませんでしょうか？ 以前、中央本線の辰野ルートのことを質問したら「大八回りのことですね… 」と言われ、非常に見下されているような感じがしました。
>>19
３１３系って米原まで乗り入れ無いんですか？
ちなみに「‥」は私の単なる異常性癖です‥。
見下していると感じたのなら申し訳ありませんでした‥。
お許しを‥。
》20
313系は米原まで乗り入れていますってば。おれの言いたいのは、多気には乗り入れていないってことですよ。だだ、地図で確認したところ、米原より亀山のほうが西にあると思います。
そうなんですか…。分かりました…。
>>18
>>14で失礼千万なレスをしておいて、それに対する釈明も無しに、
澄まして再登場ですか？ >>14に対して、何か一言あってもいいんじゃないですか？
人間として、恥ずかしいと思いませんか？
もう少し、常識ある態度をとってはいかがでしょうか？
>>19
国府津乗り入れの313系は、御殿場線ですよね。
あと、松本乗り入れのは、セミクロスシート。
ＪＲ東海は、転換シート車を東日本区間には乗り入れさせたくないみたいですね。
そうですね。東海道本線米原〜浜松間、飯田線豊橋〜本長篠間、中央本線名古屋〜中津川間に走っているのが0番台です。しかし、以前中津川駅で、「セントラルライナー」用の8000番台を使用した南木曽行き普通列車を見たので、もしかしたら0番台も南木曽まで行っているかもしれません。
>>23
南木曽は、名古屋の通勤圏にも位置づけられているんですね。
それにしても、昼間の快速の、高蔵寺以北の乗客の少なさには、
少し驚きました。たまたまだったのかな？
カテの住民が会議・相談をするためのスレに書き込まれていましたが、>>14の朝霧の使者さん、あなたにはがっかりです。
うわさで聞いたとおり、あなたはやはりとんでもないことしてたんですね、無意味な詮索行為して恥ずかしくないのですか？
少しは羞恥心というものを学ばれたほうがいいと思いますが。
〉〉24
そうですね。上りのみですが、南木曽、坂下発名古屋行き快速があります。朝方のみの設定ですね。
南木曽から名古屋へ通勤する人のための列車とみていいでしょう。
〉〉25
朝霧の使者氏にはもう失望しましたよ。
>>26
もうあんな人とは金輪際相手しません。何か質問してきても無視しましょう。
>>26
下りは、坂下行や南木曽行は無いんですか？
>>27
恐らく、当分来ないでしょう。
気まずい雰囲気は感じ取っていると思いますよ。
悪い言い方をすれば、バックレですよ、バックレ。
普段は殊勝なことを言っているけど、所詮この程度の人だったんですよ。
こういう場面で人間性が顕れるんですよ。
「人のふり見て我がふり直せ」といいますよね。
こういう人は、我々は反面教師にしましょう。
》28
そうです。名古屋方面から坂下、南木曽行きの快速はありません。臨時では、「さわやかウォーキング」や「きそスキーチャオ」などがあります。後者のほうは薮原どまりですが、チャオ御嶽スノーリゾートは薮原から近いのかなぁ。
HNを変えてくる可能性はありますね。まぁ、文章を読めばすぐにわかりますがw。
ＮＫ７２１０さん、エアスマップＩＲＥです、お久しぶりです。
中央本線総合スレッドは、初めて投稿します。
ぼくが、中学生の時、京都新聞社会福祉事業団主催のステップキャンプで、清里・野辺山の旅に行っていて、名古屋（愛知県）から、小淵沢（山梨県）まで利用した想い出があります、国鉄末期のことです。
新幹線で、名古屋入りした、ぼくは、ここから臨時急行「きそ」に乗車して、塩尻まで向かったことがあります。
車両は、当時・大垣電車区（現・大垣車両区）に在籍した、１６５系直流急行形電車の仲間・モハ１６５形２１号車で、モハ１６５形電車のほかの仲間とともに、静岡運転所で、２０００年に廃車されるまで活躍した電車です。
車内では、最初出たときは、尾張名古屋の町並みを見ながら、千種（名古屋市交通局・地下鉄・東山線乗り換え駅）を過ぎ、今はデザイン都市となった名古屋の町を眺めて走り、愛岐トンネルを過ぎた頃から、岐阜県に入り、太多線の乗り換え駅の、多治見（多治見市・美濃焼の名産地）を過ぎ、旧の国鉄・明知線（昭和４８年までは、Ｃ１２形蒸気機関車が活躍した路線で、これを最後に名鉄局のＳＬは、全廃となった。）を転換した、第３セクター・明知鉄道の乗り換え駅・恵那（旧・大井・恵那市大井町・五平餅の名産地）を過ぎて走ります、最近・長野県木曽郡山口村を越境合併したばかりの、中津川市の玄関・中津川を過ぎて、木曽郡南木曽町にある宿場町・妻籠宿（つまごのしゅく）の最寄り駅、南木曽駅から、長野県に入ります、森林鉄道の保存館がある、赤沢自然休養林の最寄り駅・上松を過ぎ、木曽郡の中心、木曽福島（木曽福島町）から、中仙道に沿って走るのです、薮原（木祖村（木曽の地名の由来ともなった。）・チャオ御嶽スキーリゾートの、最寄り駅）を過ぎて、洗馬から、塩尻市に入ります。
車内放送では、寝覚めの床や、御嶽山の観光案内も聞けたのです、車内で食べる、弁当をほうばりながら、臨時急行「きそ」の旅は最高潮に達したのです。
塩尻で１６５系を降りたぼくは、今度は１１５系１０００番台の普通で、小淵沢へと向かいます、塩嶺トンネルを抜け、岡谷市を過ぎ、上諏訪（諏訪市）・下諏訪（下諏訪町）と停車しながら
中央本線（東線）を、小淵沢へと向かいます、富士見町に所在する、信濃境駅を過ぎると、小淵沢に到着し、ここで小海線（現在はキハ１１０系シリーズがワンマンカーとして運転されている路線となっています。）の普通列車・２４１Ｄに乗り換えの為、下車したのを、懐かしく覚えています。
残念ながら、２００１年には、中央西線からは１６５系電車は、３１３系３０００番台に置き換えられて、全車廃車となりましたが、中央東線の、１１５系１０００番台は、健在のようです。
ぼくの想い出の深い路線として、心の中で輝いている、中央本線が、未来に向かって走り続けていく事を、願っています。
>>30
こんばんは。こちらこそ、ご無沙汰しております。
内容の詳しい乗車ルポを、楽しく読ませていただきました。
エアマップさんが楽しんでおられる様子が、目に浮かぶようですね（笑
バックグラウンドについても詳しく触れられていて、勉強になりましたよ。
さて、貴殿が中学生のとき・・・とのお話ですが、
臨時急行「きそ」とは、私の記憶の中では、かなり過去の列車として残っているのですが、
これはいつ頃のことでしょうか？ 観光案内の放送が流れることから察すると、
夜行列車では無いようですね。大垣車両区の165系が中央西線に乗り入れるあたりから考え
ると、63・３改正以降でしょうか？
私は、急行「きそ」には、１度も乗りませんでした。というより、
中央西線に乗る機会が、これまであまりなかったのですね。
篠ノ井線を走る様子は、外から見たことはあります。
サロを含む堂々たる８連だったのを、覚えていますよ（もう20年以上前の話です）。
中央西線の165系は、普通列車に乗りました。
長野や松本の所属車と違って、リフォーム未施工で国鉄時代そのままの乗り心地を
味わうことが出来ました。もう二度と乗れないかと思うと、哀しくなります。
>>26
君は何故失望したのか？
>>30
165系の臨時急行「きそ」に乗ってみたくなりますね。（もう無理だけど…。）
良レスですね。
>>31
私が乗車した際の定期の急行「きそ」は TcM'MTsTTM'Mcの８連でしたね。
実は私、昭和56年に急行で乗った事ありまして、５号車のサハはサハ153で
６号車はサハ165だったのを良く覚えています。同じサハでも車齢が比較的
若かったサハ165と古めのサハ153とではだいぶ感じが違う様に感じました。
サハ153が連結されていたのはサハ165が少数（当時、名シンへの配属は2両
のみで、新カヌの分を併せても11両しか在籍していなかった。）だった為の
様ですね。
サハ165は客車みたいで乗り心地良かったですよ。TR69台車、本当にいい台
車ですね。
＞もう二度と乗れないかと思うと、哀しくなります。
同感です。寂しいので私はNの模型をたくさん買い集めてしまいました。（笑
あと交直流車はまだ健在ですので、金サワの車両などぜひ乗車してみたい
と考えております。
>>33
幼い頃の記憶だったので、詳しい編成の内容まで覚えていませんでした。
なるほど、そういう形態だったのですか。中間にサハ153が連結されて
いたのには、びっくりですね。
仰るとおり、８連の貫通編成だったのは、うっすら覚えていたので、
今考えれば、当時の長野管理局の管轄の車両ではないだろうとは思っていましたが、
やはり、神領か大垣でしたか。当時から長野には来ていたのですね。
サハ165は、確かに希少車両だったようですね。
快速「みすず」の169系の編成中に含まれていたサハ165は、
この大垣所属車と同一のものでしょうか？
私の発言で気を悪くされた皆様、
本当にすみませんでした。
>>35
ご自分どういった言動によって周囲を怒らせたか、本当に理解していますか？
今回が初めてのことではないですね。
再犯の可能性が充分にあるので、しつこく問い詰めているのですよ。
>>36
てめえら
そのへんに
しとけ
>>37
朝霧の使者氏と話をしているんだ！
君は関係ないだろう！！
>>36
はい。反省しております。
>>39
以後、このようなことがないよう、厳重に注意してください。
また同じ事態の繰り返しになったら、先は無いと思ってください。
最 低 限 の ル ー ル の 上 で、楽しく語り合いましょう。
以上は、私個人の意見です。他の人の意見も、よく聞いて下さい。
これまでスレ違いになりましたので、sageます。
皆様、申し訳ありませんでした。
≫24
よくわかりませんが、休日でも結構少ないですよ。高蔵寺以北。
でも、多治見からまた乗ってきます。それほど多くはありませんが。
>>41
私が乗ったときは、多治見でもあまり乗ってきませんでした。
７連の211系でしたが、本当にガラガラでしたね。
>>42
ロングシート車ですか？
>>43
見事にオール･ロングでした。
東海には２編成しか在籍しないセミクロスには、当たりませんでした。
７連の211系ってやっぱりトイレ無しなの？
おれは211系のクロスシート乗ったことあります。岐阜行きの普通でした。
>>45
>>37であまりにも筋違いな暴言を吐いておいて、
何食わぬ態度でレスか？ キサマ、自分の立場を解ってるのか？
こういう非常識なところが、闇の使者と朝霧の使者氏とがそっくりだって言ってるんだ！
>>46
運がよかったですねぇ。ロング車とは共通運用なのですか？
>>47
俺は唯止めに入っただけだが・・・。
何食わぬ態度でレスしたのが気に障ったのならごめん・・・。
＞てめえら
＞そのへんに
＞しとけ
これが、ただの“止め”か！？
“てめえら”って誰のことだ！？
キサマ、何様だよ！！
しかし、キサマ呼ばわりされるのは気持ちの良いものではないな・・・。
俺だって、「>>40でこれまでスレ違いになりましたので、sageます。
皆様、申し訳ありませんでした。言っておいて、
>>40キサマなどと暴言吐くか？ あんた、自分の言ってることを解ってるのか？
こういうところが、袋叩きにしてるように見えるって言ってるんだ！
俺もこれまでスレ違いになりましたので、sageます。
皆様、申し訳ありませんでした。
>>50
自分のことは棚に上げて、人には言うだけ言うんだな。
何て態度だ！？ これまで自分がしてきたことを考えたら、
人にそんなこと言えるのか？ よく考えてみろ！？
sage
>>51
それはお互い様でしょ？
とにかく落ち着こうよ・・・。（＞＜）
>>52
お互い様？？？
冗談も休みやすみにしろよ！！！
少なくとも、私はトラブルの原因は作っていないつもりだ。
君が揉め事を起こした相手は、私だけではあるまい！！
そこのところ、よく考えて、
もう少しまともな態度を取れるようになったら、
一端の口を利きなさい。
sage
>>34
＞快速「みすず」の169系の編成中に含まれていたサハ165は、
＞この大垣所属車と同一のものでしょうか？
他のサイトで調べてみました。サハ165のうちの２両は一時期、名シンの配置だった
のですが、その車番はサハ165-5、サハ165-9とわかりました。
一方、「みすず」のサハ165は5、8、9、10、11の５両である事を確認。
従って、うち２両は同一である事が判明致しました。
ちなみにサハ165のうち
1、2、3、4、6はクハ455-500番台に、7はサロ110-500番台に改造されています。
私は残念ながら「みすず」時代のサハ165はわずかな区間で1回しか乗ってないので
なじみがないです。もっと乗っておけば良かったですね。
>>33で名シン以外の配属（急行「佐渡」で使用されていた車両です。）を新カヌと
書きましたが、当時は新ニイだった様です。
（1986年１１月に上沼垂運転区として分離独立したらしい。）
>>41
もしかしたら、セントラルライナーに客を
取られちゃってるかもしれません。（単純な考え？）
確か多治見〜南木曽は、快速も各駅停車になってしまいますし。
>>54
なるほど、ありがとうございました。
数少ないサハ165は、いろいろなところを渡り歩いて、
一部は「みすず」の中間車として生涯を終え、
一部は近郊形に改造されてやはり鬼籍入りし、
一部は交直流用に改造され、現在でも生き延びているわけですか。
どうも有難うございます。
詳しくは覚えてないのですが、私はアコモ「みすず」には
何度か乗ってはいても、サハ165に乗った記憶は無いですね。
クハで“かぶりつき”をやったのは覚えてます（笑
>>55
私の説明が足りませんでしたね。
私が乗ったときは、まだ「セントラルラーナー」はありませんでした。
駅も何となく殺風景で、沿線も200万都市の近郊とは思えぬほどのどかでした。
≫56
いや、そんなことありませんよ。
今でも大都市圏にしては少なめなのは事実です。
それにセントラルライナーも、多治見以降は各駅停車でした。
>>57
そうですか。
「セントラルライナー」は、
有料なのに転換シートで多治見以北が各駅停車じゃ、割に合わないですね。
>>58
確か、多治見以降は、特急料金みたいなものはいりません。
特急料金みたいなものが必要なのは、名古屋〜多治見までです。
中央西線で、モハ164形504号車に乗ったことが、いい思い出として残っています。
あのモハ164形、どこか変だな、と思っていたら、トイレと出入り口の順序が逆だったんですね。
165系の跡継ぎで走っている2両編成の313系も好きです。大きな窓と、身軽な編成が気に入っています。
>>59
なるほど、解りました。
時々「セントラルライナー」に383系が来ることがありますよね。
そんなとき、多治見〜中津川間は超トクトク？
>>60
ありましたね、トイレが客室側にあるモハ164。懐かしいですね。
313系3000番台ですね。外見にも、座席が座りごこちよさそう。
さっき名古屋駅8番線を発車していった高蔵寺行きの普通は、なんと113系でした！
あと、スレ違いなんですが、関西本線に313系0番台が乗り入れてました。びっくりです。
>>59
そうなんですか？知りませんでした。
383系は、しなのでしか見たことないです。
まぁ各駅停車といえど、
特急料金なしで特急車両に乗れるのはいいですねぇ。
他に特急料金なしで特急車両に乗れるのは、
スレ違いですが、東海道線のホームライナー大垣があります。
たま〜に683系が使われてるらしいです。
>>62
結構あります。113系の普通。(と、言っても1月現在の話ですが…)
でも、たいてい高蔵寺止まりだったりします。
PS 塩尻より東(JR東日本側)でも、
結構JR東海の車両(113系･313系かな？)が入っていくようです。
いま「伊那路1号」乗ってます。
》63
そうなんですか。おれはてっきり消滅したものかと…。
東海の313系300番台は、松本まで乗り入れていますね。
>>62-64
113系海ｼﾝ配置車は、まだ残ってますか？
>>65 すいません。そこまでは見ていませんが、119系の海シンがあったのでまだあるかと思います。昨日は113系いっぱい見ました。中津川行きの快速や多治見行きの普通列車にも使われているんですね。
>>66
うそ、119系は、海ｶｷじゃなかったっけ？
113系はまだ健在ですか。よかった。
113系2000番台デビュー時は、
当時は非冷房だった０番台も数多く残ってたりして、懐かしいなぁ。
東海の113系０番台って、首都圏から回ってきたんでしたっけ？
屋根上には、グロベンがズラリでした。
>>67 マジですか？ 見間違えたかなぁ。119系に2回乗りました。115系も乗りましたよ。119系って車端部分（トイレ横）は固定クロスシートの2人がけになってるんですね。特急気分を味わえましたｗ。でも飯田線119系2両はすくないと思います。常に立ち客がいる状態です。この際313系0番台を量産して、飯田線に導入してほしい・・・・。
非冷房だったんですか。夏の古虎渓などを走っているとき、窓を開けたら、さぞ気持ちよいことでしょうなぁ。そういえば113系は定期運用で中津川〜塩尻間を走ってるんですかね？ 快速「さわやかウォーキング」の木曽福島行きに113系が使われているのを見ました。
以前、十二兼駅で列車交換待ちをしているとき、やってきた上り列車が東日本の信州色115系だったのでびっくりしました。
>>68
119系は、投入当初は豊橋運転所の配属でした。
1985年から暫くの間「するがシャトル」用に一部が静岡運転所に転属、
そのうち豊橋所の車両無配置化で全車静岡所の配属になりました。
いつどういう経緯で大垣の配属になったかは、わからないです。
大垣の配置であることは、間違いないようです。
私自身、実際「海ｶｷ」表記の119系を目撃しています。
長くなってしまったので、途中で区切らせていただきました。
へええ、「さわやかウォーキング」に113系ですか。
113系でも木曽谷越えできるんですね。
定期運用では、113系は南木曽以北には乗り入れてないと思います。
1977年、80系引退後は松本運転所の115系に変わり、
85年からは115系の一部が神領電車区に移り
（クハのみ600番台、残りが1000番台という編成）、
88年までこの神領車が中津川〜松本間で活躍しました。
モハ114のみ方向幕が稼動していたのが、印象的でした。
88年からは10年にわたり165系が活躍します。
最初は大垣配置で（松本発大垣行の各駅停車がありました）、
すぐに神領に転属したと思います。
中津川〜松本間の普通列車には、松本運転所の169系が入っていました。
現在でも長野総合車両所の115系が中津川〜松本間の運用に入っているのは、
当時の169系のスジを受け継いでいるものです。
>>69 最初は豊橋だったんですね。それは頷けますね。そのあとは静岡。そういえば119系は飯田線だけでなく、身延線の富士〜西富士宮間でも走っていると聞いたことがあります。そして大垣へ配属・・・・。これはどういった経緯か気になりますね。
>>70 すんません、見たのは中津川で、上りの「さわやかウォーキング」だったから、坂下か南木曽発だったかも・・・・。
なるほど、南木曽発名古屋行きの快速がありますね。
80系の後継ぎが神領電車区の115系だったわけですね。引退した80系はその後、どうなったのでしょうか？
>>71 88年からは165系の全盛期ですね。松本発大垣行きの各駅停車ですか。87年の1月号の時刻表を見ると、大垣〜長野間に、急行「きそ81、82号」という列車があります。大垣始発であることからおそらくこれも165系ですよね。土岐市、瑞浪といった小都市にも停車していました。
115系の運用は169系時代の名残というわけですね。
>>72
119系の「するがシャトル」は、身延線ではなく、
東海道線の沼津〜島田間でした。白ベースに富士山を模った赤のストライプが
入っていて、飯田線に残った編成に先駆けて冷房化されました。
「するがシャトル」は、静岡支社管区のフリークエント運転の先駆ですね。
80系は、中央西線･篠ノ井線の運用を離脱してからは、飯田線に転属、
1983年に119系にバトンを渡して引退、廃車解体されました。
大垣発着の「きそ」81・82号ですか。それは初耳です。
恐らく165系でしょうね。乗りたかったですね。
中央西線の長ﾅﾉ115系は、長ﾓﾄ169系の後継ですね。
>>73 あ、東海道本線ですか。名前からして身延線かと・・・・（＾＾； さすが近郊で走るにあたって冷房化されていたんですね。
80系は解体されてしまったんですか。東海道線や中央西線の列車にも充当されていましたよね。
もともと「きそ」は、昭和36年に名古屋〜長野間の夜行客車準急として誕生しました。「しなの」で3時間弱のところを一晩かけて走っていたんですね。上野〜仙台の急行「新星」みたいに。
>>73-74
80系電車は懐かしいですね。飯田線転属前の80系は中央西線走っていたんですね。
つりかけモーターの音聞きながら木曽路を旅してみたかった・・。
ちなみに現存する80系は大阪の交通科学博物館にあるものだけの様です。
（300番台ではなく、初期車）
>>74-75
中央西線の80系は、中津川以北に範囲が限定されてました。
1970年代半ばまでの松本駅は、80系や54系、60系ばっかりでしたよ。
新宿からはるばるやってきていたスカ色の115系が、むしろ珍しいくらいでした。
80系が東海道で活躍していたのは、中央西線時代よりずっと前ですね。
大阪の博物館ですか。下阪する用事があるときは、ぜひ寄りたいですね。
初期車というと、正面３枚窓の半鋼車ですか？
準急時代の「きそ」は知りませんでした。
廃止間際は、昼行便は下り１本のみで、塩尻〜長野間は「天竜」と併結、
非常に珍しい３階層（「天竜」飯田編成、同茅野編成、「きそ」）で
165系モノクラス12連でした。
夜行が１往復だけ名古屋〜長野間に残り、ハザのみのモノクラスでした。
確か12系だったと思います。
「きそ」の固定客を確保するためだったのか、
「ちくま」は名古屋は通過扱いでしたね。
>>76 そうだったんですか。まさに国鉄時代の松本駅だったんですね。余談ですが、GWに運転される臨時特急「あずさ71号」は183系か189系の運転であるかと思います。時刻表に「一般型特急車両で運転」と表記されていました。
「天竜」や「かもしか」は時代と共に、走行区間が大きく変わりましたよね。一時は飯田線の平岡まで足を伸ばしていました。天竜峡〜平岡間は普通列車として運転されていましたが。
モノクラス12連とはかなりの長大編成ですね。現在の篠ノ井線を走る長大編成は、特急「しなの」の10連ですから。
12系客車も使われていたんですね。それは是非乗ってみたかったです。「ちくま」の名古屋通過とは考えましたねｗ。
>>77
「一般型特急車両で運転」とはビックリですね。
今や標準化したＥ257系は一般型ではないのか・・・
第一線を退いて数年を経た183、189系が「一般型」とはね。
平岡行、そういえばありましたね。
「ちくま」が名古屋に停まらなかったのは、
「きそ」との兼ね合いもあったでしょうけど、
名古屋通過の時間帯が深夜にあたっていたこともあるようです。
>>78 そうですね。でも「しらさぎ」とか「はくたか」とかを見てみると、「新型車両で運転」と書いてあります。683系は登場してから大分経ってるのに・・・・。
なるほど。下りの「銀河」や「出雲」なども名古屋通過ですからね。
>>79
北陸線の場合はまだ485系が残ってるから、納得がいきますが、
中央線の場合は、国鉄時代の特急形電車は不定期以外残っていないので、
国鉄型車両を「一般型」と呼ぶのは、不自然に感じます。
Ｅ351系は、登場から10年が経ちました。
大きな駅でも、夜行列車の深夜時間帯だったり、
スキー客輸送列車で駅周辺にスキー場が無い場合は、
通過扱いになりますね。
>>4
スカ色に関するカキコを見落としてました、すみません。
スカ色の115系は、少数ながら残っています。
八ﾄﾀ配属の115系が全車スカ色で、運用区間は立川〜小渕沢間と富士急行線内です。
>>81
いえいえ、私も以前は中央本線でよく山に出かけていたのですが、近年はクルマの
利用がメインになってしまったもので・・。
長野色も悪くはないのですが、やっぱり長年親しんでいたスカ色の方が好きですね。
横須賀線から113系が姿を消して久しいのでなおさら。
新型車両の投入が噂される昨今、八トタのスカ色も風前の灯火なのでしょうね。
>>80 そうですね。まだ「仲間入り」をさせてもらえないのでしょうか。
E351系は登場してからそんなに経ったんですね。いまでも新型車量の風格十分です。ところで「あずさ」の中で一番長距離を走るのは、千葉発南小谷行きの「あずさ3号」ですかね。昔は「かいじ」の松本行きもあったんですが・・・・。
深夜帯の通過はよくありますよね。でも運転停車するんならドア開けてついでに客扱いしてもいいような気がしますが・・・（＾＾；
>>82
115系の原型はもとより、
最初のユニット窓たる300番台も、製造初年から早31年。
新しいと思っていたら、いつの間にか古参になっていました。
松本車が1000番台主体なのに対し、豊田車は確か全車300番台、
廃車候補に挙がっても不思議はないですね。
ところで、新車投入のうわさとは、どのようなものでしょうか？
>>83
昔は成田空港〜長野間なんてのがありました。
でも、現在は仰せの千葉〜南小谷間が最長ですね。
「かいじ」松本行には、何度か乗りましたよ。
デビュー当初は、６連でモノクラス、指定席は禁煙車なし、
公衆電話無し、車内販売無し、今からは考えられないような内容でした。
車内放送時のメロディも、オルゴールで「鉄道唱歌」でした。
>>84 そうですね。確か「ウイングあずさ」とかいったっけなぁ・・・・・。
＞「かいじ」松本行には、何度か乗りましたよ。
いいですなぁｗ。指定席の禁煙車がないとはひどいですね。スレ違いですが、晩年の急行「宗谷」（キハ400）にも、指定席の禁煙車は連結されていませんでした。車内販売もないのはきついですね。途中長時間停車する駅で買うしかないですし。またスレ違いですが、特急「北近畿」などでも車内販売は行っていません。
今ではなくなりましたが、鎌倉始発の「はまかいじ」もグリーン車は連結されていませんでした。鉄道唱歌は旅情を感じさせますね。そういえば2001年夏以来運転されていない臨時特急「あずさ木曽号」はどうなったんでしょうか。183系国鉄色で運転されていたんですが。新宿〜上松間を結んでいた特急でした。
ところで、いま「中央本線国鉄列車の旅」を計画（というか妄想ｗ）しているんですが、名古屋〜松本間臨時特急「しなの83号」（381系）、松本〜八王子間臨時特急「はまかいじ」（185系）、八王子〜拝島間103系・・・・・という行程です。
>>85
そうです、「ウィングあずさ」です。名前忘れてた。
新宿発車時の放送では車内販売無しを報じておきながら、
甲府からキオスクの販売員がいきなり乗ってきたこともありましたね。
「はまかいじ」のモノクラスは185系６連ですよね。
「あずさ木曽」号とは、面白い。塩尻ではスイッチバックしてたのですか？
それとも、ホームの無い連絡線を通っていたのですかね？
面白い行程ですね。
八高線の103系に乗るのは、今のうちですね。
昨日の段階では、まだ103系は健在でした。
>>86 キオスクというと甲府停車中のみの販売ですか？ 随分適当ですね。
そうです。塩尻で方向転換してました。木曽街道400年記念の列車らしいです。東京から赤沢自然休養林や御岳へ行く人のための列車です。ガラガラだったらしいです・・・・。
塩尻には連絡線があるのですか？ 近鉄の伊勢中川みたいですね。
また103系生きてましたか。でも183系にも乗ってみたいですね。下りの183系使用の「あずさ」はあるのに、上りはないんですよね〜。
>>87
＞塩尻には連絡線があるのですか？ 近鉄の伊勢中川みたいですね。
現在の塩尻駅はもう少し辰野や岡谷寄りに位置してまして、その頃は新宿行くのは
そのままで良かったんですが名古屋行きは一旦スイッチバックする形でした。
それを解消する為に、現在の北へ少しばかり移動させ名古屋行きも方向転換せずに
通過出来る様にしたわけです。
その連絡線と言うのは中央本線として新宿〜名古屋として元々あった線路が、使われ
無くなった物で近鉄の伊勢中川とは成り立ちが多少違うかも知れませんね。
>>88の訂正
「現在の塩尻駅」→「以前の塩尻駅」ですので。
>>87
＞キオスクというと甲府停車中のみの販売ですか？
私の書き方がわかりにくかったですね。
新宿発車時点では「この列車には車内販売はございません」と放送されていたのに、
甲府に到着した途端、キオスクによる一般雑貨類の車内販売が始まった、
と言ったほうが正確でしたね。甲府から松本まで車内販売のワゴンが車内を
廻っていました。
木曽路の存在が、関東でももっと浸透するといいですね。
「あずさ木曽」号のような東西直通列車が、また走るといいですね。
そういえば、「回送」幕を出して新宿方面へ向かう183系を何度か見ました。
下り「あずさ」の折り返しでしょうかね。
>>88
「スーパーあずさ」は一部塩尻通過なのに「しなの」は前便塩尻停車になっているのは、
スイッチバック時代の名残ですね。
>>90 を訂正
×前便 → ○全便
失礼しました。
>>88 そうだったんですか。詳しい説明ありがとうございます。確かに伊勢中川とはちょっと違いますね。似たような形態としては青森駅ですかね。「つがる」は青森で方向転換するのかなぁ。
>>90 なるほど。そういうことですね。結構適当なモンですね。
そういえば、中央西線から中央東線へ乗り入れる列車は貨物列車を除いて1本もありませんよね。昔はあったのでしょうか。
中央東線で一番停車駅が少ないのは「スーパーあずさ21号」ですかね。八王子、甲府、茅野、上諏訪にしか停まりません。塩尻も通過です。一方、中央西線で一番停車駅の少ない特急は「ワイドビューしなの19号」ですかね。千種、多治見、中津川、木曽福島、塩尻、松本、篠ノ井、長野です。
>>92
そうですね、かなり適当ではありましたが、無いと思っていたものが
実際あったりして、逆に嬉しかったり・・・
貨物列車は、東西直通があるんですね。
連絡線に、今は亡きＥＤ62が休憩していたのが、印象的。15年近く前の話です。
「スーパーあずさ」の最速列車は、仰るとおりの停車駅ですね。
茅野、上諏訪を連続停車するのが、何となく無駄なような気もしますが・・・
「しなの」は、昔は多治見、中津川を通過するものもありましたね。
あと、篠ノ井には殆どの「しなの」が停まらなかったのに、今は全便停車ですよね。
長野から近いんだから、通勤利用がある朝夕や、普通列車が不便な早朝･深夜以外は
篠ノ井に停車する必要はなさそうなもんですけどね。
>>93 おお！ ED62というと飯田線の主と言っても過言ではありませんね。しかし、飯田線の貨物輸送が廃止されてしまい、引退という残念な形になってしまいました。
＞「しなの」は、昔は多治見、中津川を通過するものもありましたね。
そうですね。2002年8月の時刻表を見ると、名古屋13時発特急「ワイドビューしなの19号」が、名古屋〜中津川間ノンストップです。このころはまだ「しなの」が16往復ありました。現在は13往復に減っています。
＞長野から近いんだから、通勤利用がある朝夕や、普通列車が不便な早朝･深夜以外は
篠ノ井に停車する必要はなさそうなもんですけどね。
同感です。ずっとそう思ってました。朝夕だけで充分ですよね。しなの鉄道の列車は全部長野乗り入れしてますしね。
私はこの前いろいろ荒らしどもに言われたので
復讐として荒らしになることをここに
宣言します。
>>94
ＥＤ62は、飯田線用に造られた電機ですね。
ＥＤ60亡き後は、大糸線でも活躍していましたね。
貨物の縮小と機関車本体の老朽化が、廃車の理由でしたね。
「しなの」減便ですか、寂しいですね。
特急の停車駅が増えるのは、急行や快速のような、特急を補佐する
役割の列車が無いからですね。停車駅が増えると、料金が高い割に
遅いといった、長距離利用者サイドで問題が出るし、かといって、
停車駅のパターンが多岐にわたりすぎると、複雑で解りにくくなる。
「急行」という形式に拘る必要は無いでしょうが、かつての「天竜」
「きそ」のような列車は、やはり必要と思います。
続き；
名古屋〜中津川間は「セントラルライナー」がある以上、
「しなの」はできるだけ停車駅を減らしたほうがいいですね。
中津川〜塩尻間は現状維持で仕方ないにしても、塩尻以北は
途中松本のみの停車として、「しなの」を補佐する列車として
「○○ライナー」といった列車が欲しいですね。本当は、特急
よりも料金の安い急行を設定するのがいいでしょうが・・・
一方中央東線の方は、「かいじ」を特急として存続することに
やや疑問ですね。かといって、快速化して「アクティー」や
「アーバン」等と同等化するのは無理がある。「急行」という
種別に問題があるのなら、やはり「○○ライナー」といった
命名で、新たな料金設定の優等列車を設ける必要がありそうですね。
今度中央線に臨時特急列車として、183系が運用に入るようですね。
以前はシンボル無しで残念でしたが今回こそはと期待しています。
ただ新宿発が６：３０分と早くて・・・。
>>93
＞茅野、上諏訪を連続停車するのが、何となく無駄なような気もしますが・・・
否あそこら辺は普門寺信号所（上諏訪と茅野の間）〜青柳駅と富士見駅の前後以外は
単線が多いので仕方無しに停車してるものだと思います。
>>97
＞中津川〜塩尻間は現状維持で仕方ないにしても、塩尻以北は
途中松本のみの停車として、「しなの」を補佐する列車として
「○○ライナー」といった列車が欲しいですね。本当は、特急
よりも料金の安い急行を設定するのがいいでしょうが・・・
同様にこの区間もほぼ単線だしそれにそのような増発するほどの沿線住民が居ない
ってのが一番のネックなのかも？
何せ松本〜塩尻や篠ノ井から先のしなの鉄道沿線と違い、所謂中山間地そのもので
だから一部区間などは複線用地もトンネルも確保されてるのにそのまま放ったらかし
ですもん。そう言えば下諏訪〜岡谷の高架化された部分も橋脚は複線分建ててはあり
まっけど、これも何時の事やら民営化前なら無理矢理作っちゃったかもしれんがJRも
一応民間会社だから中々投資と収入のバランス取れないかあ二の足踏んでるんでしょう。
１００ゲト
>>98
国鉄メイクでの登場ですね。シンボルありで来てくれると嬉しいですね。
>>99
未だに単線区間が残っているのは厄介ですね。
しかし、そうであっても茅野、上諏訪両駅とも特急全便停車であることに
必然性を感じません。諏訪地区（諏訪郡･茅野市･岡谷市を総じてこう呼ば
せていただきます）の中心はあくまでも諏訪市、従ってこの地区の玄関口
は上諏訪駅と考えるのが自然ですね。そうすると、上諏訪は全特急停車は
ＯＫでも、茅野は必ずしもそうする必要は無いように思います。それに、
普門寺（信）以東は全区間複線、茅野もその途上にあるわけで、一部特急
が茅野を通過ということは、物理的にも可能と考えるのは甘いですかね？
また、新幹線に大宮を通過するものも存在することから、１日１往復くら
い、八王子を通過する特急があってもいいと思いました。途中上諏訪のみ
停車とすれば、新宿〜松本間２時間20分は不可能ではないかと・・・
（もちろん、その直後に主要駅停車型の特急を続行させなければ）
確かに、松本〜長野間に「○○ライナー」を・・・というのは無理があり
ました。
>>82
八ﾄﾀの115系あれいつまで持つんでしょうか・・・
しかもよくよく考えると、置き換えるとすれば、まず新車と115、併結すること考え難い等の運用の都合から、
置き換えるのは数本まとめてじゃないかな〜
>>86
八高の103は今日まだ走ってました。ｸﾓﾊ102-3002〜・・・
>>100
100ｵﾒ
>>102
八ﾄﾀ115系は、一応車体更新されているみたいですし、
代替車両の情報も無いようですから、当分残るんじゃないでしょうか？
明確な回答を出来ず、すみません。
八高線の103系、今日も無事でしたか・・・よかった。
>>96 ほう、ED62は大糸線にも乗り入れていたんですね。
そうですね。確かに現在の特急は停車駅が多いですね。全くのスレ違いですが、日豊本線の国分〜鹿児島中央間の「ひゅうが」などは通過する駅が錦江、竜ヶ水の2駅のみです。
「きそ」は欠かせませんよね。車両は引退してしまいましたが、「しなの」高速化のために、「セントラルライナー」を松本に延長するなど、なんらかの策を講じてほしいですね。
>>97 ですよね。「セントラルライナー」があるんだから、名古屋〜中津川間の停車駅は多治見のみでいいかと・・・・。「セントラルライナー」も釜戸、武並、美乃坂本は通過でいいかと。
＞「しなの」を補佐する列車として「○○ライナー」といった列車が欲しいですね。
おれもそう思います。現在、平日のみ塩尻〜長野間に「おはようライナー」が運転されていますが、下りのみの運転です。こういう列車を増やしてほしいんですよね。区間は松本〜長野間で、種別はライナー。乗車には乗車整理券310円が必要。1時間に1本として、停車駅は明科、聖高原、篠ノ井でよいかと。少なくとも現行「しなの」を篠ノ井に止める必要は全くないかと思います。
そうですね。確かに「かいじ」は停車駅も多すぎるし、甲府直通の乗客は「あずさ・スーパーあずさ」に吸われていきます。やはりライナー化するのが得策でしょうね。
>>104
そうですね。ＥＤ62牽引の、何かのイベント列車が、梓川を渡っている写真が
オレンジカードにプリントされているのを、見たことがあります。
この頃は、ＥＦ64が大糸線に入っているようです。Ｆ形電機も大糸線に入れる
んだとびっくりしました。
千種は、名古屋ではそんなに重要な駅なんでしょうか？
「セントラルライナー」があれば、「しなの」の停車駅は大幅に整理して
いいと思いますね。
篠ノ井線の「おはようライナー」って塩尻始発でしたっけ？
確か、松本始発で途中明科のみに停車と思ってました。
いずれにしても、いい列車ですね。
東日本では、「ライナー」＝通勤用列車という位置付けがありますけど、
その固定観念にとらわれる必要はないですね。
日中のライナーは、比較的利用客の多い明科、聖高原、篠ノ井に停車で、
１〜２時間毎に走ればいいですね。結構余っている183系、189系は、
こういう列車に適合するんじゃないでしょうか（もちろんシート･カバー
なしで）。ライナー券は200円程度に値下げすれば、固定客も付くでしょう。
>>105 EF64は旧型客車などを牽引して、大糸線を走ってることがありますね。
千種は名古屋市営地下鉄などが交差する駅なんですが、名古屋までの距離も近いため、特急まで停車させる必要はないと思いますね。しかし3月のダイヤ改正で「しなの25,26号」が金山にも停車するようになりました。9月25日までは高蔵寺にも停車しますから、事実上、名古屋〜中津川間の特急停車駅は、名古屋、金山、千種、高蔵寺、多治見、恵那、中津川と実に5駅にもなってしまいます。
「おはようライナー」は塩尻始発です。村井、松本、田沢、明科に停車します。
＞東日本では、「ライナー」＝通勤用列車という位置付けがありますけど、その固定観念にとらわれる必要はないですね。
そうですね。現に「セントラルライナー」がありますし。「おはようライナー」にも189系あさま色が使われています。ライナー券を安くしたら固定客もつきそうですね。
「みすず」が快速の役割を果たしてくれていたらいいんですがね・・・・（＾＾；
>>106
＞EF64は旧型客車などを牽引して、大糸線を走ってることがありますね。
そうですね。地方交通線にしては、軌道が堅固なんでしょうね。
＞千種は名古屋市営地下鉄などが交差する駅なんですが、
それに、千種区の中心駅という、行政的な事情もあるんでしょうね。
＞しかし3月のダイヤ改正で「しなの25,26号」が金山にも停車するようになりました。
＞9月25日までは高蔵寺にも停車しますから、事実上、名古屋〜中津川間の特急停車駅は、
＞名古屋、金山、千種、高蔵寺、多治見、恵那、中津川と実に5駅にもなってしまいます。
国鉄時代の特急には、ほとんど見られなかった現象だと思います。
あのころは、急行が沢山走っていましたからね。
これで特急券を徴収されるのは、納得できませんね。
＞「おはようライナー」は塩尻始発です。
そうでしたか。どうもありがとうございます。
＞村井、松本、田沢、明科に停車します。
通勤用ライナーとしては、妥当な停車駅選択ですね。
＞「みすず」が快速の役割を果たしてくれていたらいいんですがね・・・・（＾＾；
「みすず」は、ほとんど普通列車に毛が生えたようなもんです。
南北信を直通するメリットが、ほとんどなくなっています。
大半が単線だから仕方ないのでしょうが、
交換設備には事欠いていないですから、
工夫次第で快速をスムーズに運転することは可能と思いますね。
そう云えば『スーパーあずさ』だと思うが、途中上諏訪 甲府 八王子 しか停車
しないのが存在した時期も確かに有った気がする。
>>107 千種には名古屋市営地下鉄などが結集しております。
そうですね。最盛期には「きそ」「くろよん」「アルプス」などが何往復も走っていましたね。とにかく「しなの」は停車駅が多いと思いますね。
87年の時刻表を見ると、快速「みすず」の塩尻〜長野間の停車駅は、松本、明科、聖高原、篠ノ井のみです。「しなの」とほば同じ停車駅ですね。現在では、通 過 駅 が姨捨のみという列車もあります。まだ宗谷本線の「普通」のほうが快速ですねｗ。
＞工夫次第で快速をスムーズに運転することは可能と思いますね。
そうですね。特急待避なども、いけるところまで行くなど・・・・ｗ。
>>108
時刻表を一通り見ましたが、見当たりませんでした。
どの列車ですかね？
>>109
＞千種
しかしなぁ・・・名古屋からこんなに近いとねぇ・・・
東線の方だと、「あずさ」の東京･千葉発着が四ツ谷に停車していた時期が
あったけど、意味を成さないと判断されたんでしょうか、いつの間にか通過
になってました。
急行最盛期は、東線には「アルプス」が「あずさ」に伍して活躍、
「かいじ」「かわぐち」「こまがね」「みのぶ」（季節）「天竜」等、多彩。
西線は、「きそ」「ちくま」「くろよん」「つがいけ」がありました。
87年といえば、急行「天竜」が急行「かもしか」と快速「みすず」に
分離されて間もない年ですね。
あのころの「みすず」は、当時は急行と比較すると停車駅や速度にほとんど
違いが無かったですね。車両は、一般的なボックスシートの169系でしたけどね。
飯田線のような単線主体の路線は、交換可能駅を１線スルー方式にすれば、
追い抜き･待避もできるんじゃないですかねぇ。
>>110
＞時刻表を一通り見ましたが、見当たりませんでした。
どの列車ですかね？
無論現在のダイヤではなくてもしかしたら昭和の時代だったかもわかりませんが、
今も八王子 甲府 茅野 上諏訪 ってのが上下３本づつほどありますが、そこ
から茅野だけ通過ってのがあったけど、現在ないってことはたいしたメリットが
ないから短期間で元に戻したと思います。
時刻表眺めてそういう列車があるんだと友達と言い合った記憶がかすかにのこっ
てるからあったことは確かだが、具体的な時期は藪の中です。
>>111
そうでしたか。
私は中央本線の常連ですが、最近は普通列車を使うことが多くなったためか、
気がつきませんでした。
>>110 そうですね。現在四ツ谷に停車するのは「かいじ121号」だけですね。話がずれますが、「成田エクスプレス46号」は、東京を出ると、吉祥寺、三鷹、国分寺、立川、八王子、高尾に停車します。「かいじ」でさえ通過する吉祥寺、国分寺、高尾に停車します。
そんなにあったんですね！ 「あずさ」と同じ区間を走る急行「アルプス」は、車両は劣りますが、庶民の強い味方だったんでしょうねｗ。「こまがね」は是非復活してほしいですよね。快速便（「みすず」を除く）のない飯田〜岡谷間の補完列車になるでしょうし。183系でも充分だと思いますね。停車駅は、伊那松島、伊那市、駒ヶ根、飯島、伊那大島、元善光寺って感じで・・・・・。
飯田線のような単線主体の路線は、交換可能駅を１線スルー方式にすれば、
そうですね。例えば、豊橋を8時12分に発車する天竜峡行き普通列車は、中部天竜で「伊那路1号」待避のために27分停車しますが、おれが計算したところ、平岡までは行けるんですよね。こういうところで工夫すれば、高速化はできなくても所要時間は減らせるわけですし。
>>113
「かいじ121号」は、最終便ですよね。
ホームライナー的な役割も持っているので、四ツ谷停車は便利ですね。
空港連絡特急は、一般の特急とは停車駅のパターンが異なりますね。
吉祥寺に停まるってのも、なるほどと思いました。
そう、急行形車両を使った急行は、庶民の味方という言葉がピッタリですね。
狭くて直角背もたれのボックスシートも、悪くないですよ♪ 好きな人にはネ。
鉄道車両の全体的なグレードが高くなってきている昨今、
183系やら381系が快速にピッタリになってきてるんですね。
つい最近まで特急に活躍していた車両なのに。
＞豊橋を8時12分に発車する天竜峡行き普通列車は、
＞中部天竜で「伊那路1号」待避のために27分停車しますが
上下列車の交換を考慮して、27分の待避時間にも目をつぶって
中部天竜を待避場所に選んでるんじゃないでしょうか。
手元に時刻表が無いので、確信を持っては言えないですが・・・
>>114 ホームライナー的役割を果たしているんですね。空港連絡特急も、通常の特急とは停車駅が違いますね。「成田EXP46号」の停車駅に全「かいじ」をとめたらすごいことになりそうｗ。
やっぱり旅はボックスシートですよね！ 「アルプス」も昭和40年からはサロ165を連結していたわけですから、「あずさ」に負けず劣らずです。車窓から見える甲斐駒ケ岳、八ヶ岳は最高だったでしょうなぁ。
＞183系やら381系が快速にピッタリになってきてるんですね。
そうですね。「妙高」やら「くびき野」やら・・・・。いつ381系も快速に使用されるか分かりませんね。
＞上下列車の交換を考慮して、27分の待避時間にも目をつぶって中部天竜を待避場所に選んでるんじゃないでしょうか。
あ、そうか（＾＾； 時刻表で調べたところ、伊那小沢で上り普通列車と離合してました。
>>115
＞「成田EXP46号」の停車駅に全「かいじ」をとめたら
＞すごいことになりそうｗ。
特急料金払いたくないですね。車両はＥ257系を使っていても。
＞やっぱり旅はボックスシートですよね！
そうですとも！
＞「アルプス」も昭和40年からはサロ165を連結していたわけですから、
＞「あずさ」に負けず劣らずです。車窓から見える甲斐駒ケ岳、八ヶ岳は
＞最高だったでしょうなぁ。
同感です。「アルプス」に乗っていた頃はまだ小学生だったので、
遠くの山の風景はよく覚えていませんが、相模湖〜大月あたりの
緑深い山間の風景や、トンネルが多かったことは覚えてます。
鉄ファンらしいお兄さんたち（自分より２〜３歳年上っぽかったです）
が、トンネルの数を数えてましたね。
＞伊那小沢で上り普通列車と離合してました。
やっぱりそうでしたか（笑
待避設備の少ない地方交通線の、泣き所ですね。
最早特急ではないですねｗ。まだ「通勤特別快速」のほうが速いｗ。
そうですか。NK氏はまだ小学生だったんですね。おれも八王子〜石和温泉間は2回だけ（爆）乗ったことありますが、当時、中学1年生だったので相模原トンネル（でしたっけ？）の存在を知らず、「随分長いトンネルだなぁ」と思っていたのを覚えていますｗ。トンネルの数を数えるのは大変そうですね。NK氏はどこからどこまで乗ったんですか？
そういえばおれ、165系乗ったことないんですよね・・・・。とうとう乗れずじまいでした。乗ったことのある国鉄車両といえば113系、119系、115系、183系、201系、103系、485系、キハ65、あと旧型客車ぐらいですねぇ（意外と多いｗ）。ああ、タイムスリップして165系「アルプス」に乗りたい・・・。
>>117
中央本線は、東京から名古屋まで全区間乗りましたよ。
高校３年まで長野県に住んでいましたし、上京してからも
実家と一人暮らしのアパートとの間を往復するのに、中央
東線はしょっちゅう乗りましたよ。
あまり行く機会の無かった中京地区へ行くときも、中央西
線のお世話になりました。
165系「アルプス」に乗ったのは、小学生時代の思い出です。
183系の「あずさ」は、もう数え切れないほど乗りました。
169系「みすず」（アコモ改装車）にも、何度か乗りました。
これまでに乗った国鉄車両といえば、101系、103系、107系、
201系、203系、205系、207系（900番台）、301系、113系、
115系、117系、119系、165系、169系、183系、185系、189系、
401系、403系、413系、415系、415系、455系、485系、キハ20系、
キハ58系、オハ35系、０系新幹線、200系新幹線くらいです。
>>118 全区間乗りとおしたのですね。さすが！ おれが残す区間は、岡谷〜石和温泉間と、塩尻〜辰野間のみです！
おれは183系には「北近畿」と「きのさき」で乗りました。169系の「みすず」に乗れるとは羨ましいですね。かつての「みすず」が本当の「快速」でしたからね。
国鉄車両をそんなに乗られたことがあるんですね。おれも117系、205系、100系新幹線、189系、キハ40に乗ったことがあります。追加ですｗ。
連レスすいません。NK氏は長野に住んでおられたのですね。帰省に中央東線は欠かせませんよね！ 中央本線は、東京〜名古屋の大動脈と言えます。塩尻〜中津川間の本数を増やせば、東海道本線に匹敵する需要量が望めるのではないでしょうか。
直接中央線とは関わりはないのですが、
211系・311系・313系(セントラルライナーではない)・113系は
どれがロングシートで、どれがクロスシートですか？
>>121
２１１系はほとんどロングシート（たしか東海道本線運用の２編成にクロスがあります）。３１１系・３１３系はともに転換クロスシートです。
>>122
ありがとうございます。
クロスシートは旅をするのにはいいですが、向かい合ったままだと、
向かいの席にすわっている人がいたら、なんか嫌ですね。
それに、ラッシュアワーには対応できているんですかねぇ？
クロスシートだと、
乗れる人が少ない(立っている人もふくむ)気がします…
っていうか、初歩的な質問ですいません。
全然関係ない話ですが、5月あたりに総合商業施設のイオン千種が
できるので、千種駅あたりでの乗降人数が増えそうです。
>>115
清里〜野辺山沿線にある飯盛山にスーパーホリデーパス（今はない）で出かけた事
ありますが、往路、長坂付近で甲斐駒を中心とした南アの山々が圧巻でした。
復路は八ヶ岳に見とれてましたね。
また韮崎の話で恐縮ですが、あの辺りで見える八ヶ岳の様な山は茅ガ岳という
別の山で八ヶ岳よりもかなり標高の低い山です。よく間違われるので「ニセ八ツ」
とも言われます。金ケ岳と茅ケ岳の双耳峰の山ですが私は茅ケ岳の方しか登ったこと
ありません。金ケ岳付近は６月はレンゲツツジがきれいな様です。
いずれまた登ってみたいですが、以前あった夜行の普通列車なくなったのは山ヤには
痛いですね。急行「アルプス」の夜行もなくなってしまい、前夜発の山行きがしにくく
なったのは残念です。臨時のムーンライト号のない日は最終の小淵沢行き（八ミツの
115系らしいですが）に乗ってどこかで仮眠するしかない様ですね。
>>121-122
313系は中央西線（中津川以遠）のは普通のセミクロスシートと思ったが。
御殿場線で同車に乗ったが、整理券発行機になんか違和感感じた。
中央西線中津川以遠もワンマン運転なのでしょうか？
>>119
いえいえ、旅なれた人さんも、かなり乗ってますね。
塩尻〜辰野間は、本来の中央本線ルートですね。
私が乗ったのは、塩嶺トンネル開通前でしたので、まだ幹線らしい様相をしていましたよ。
「ミニエコー」も乗ってみたいのですが、本数が少なくてスケジュールを組むのが大変でね（汗
>>120
中津川〜塩尻間の本数が少ないのは、仕方ないですね。
沿線がある程度観光地としてのネーム･バリューがあっても、
過疎の寒村ばかりでは、これ以上輸送力を増強することは難しいでしょう。
313系を単行用に改造するか、身延線の「富士ポニー」を持ってくれば、
増発の可能性はありますかね（笑
長くなりそうなので、失礼ながら連レスします。
>>121-122 補足ですが・・・
御殿場線･身延線･中央西線のワンマン用の、313系3000番台は、
セミクロスシートで、クロス部分は固定ボックス･タイプです。
まだ乗ったことは無いんですが、113系のボックスよりかなり座り心地よさそうです。
>>123
仰るとおりと思います。
郊外から都心に乗り入れる中･長距離電車は、長く乗る人を対象にしているから
ロングシートよりクロスシートの方が望ましくても、近郊に入ると混み出すので、
クロスシートばかりだと使いづらくなるんですね。
近鉄大阪線の急行のように、近郊の区間にのみ４ドア、ロングシート車を増結
するという方法はよく考えられていると思いますが、他に実施例は少ないですね。
ご指摘の、向かい合わせシートの欠点を解消するために、転換シートが多く利用
されているんですね。中央本線は普通列車も観光客に利用されるので、
西日本の113、115系のように転換シートになっているといいですね。
>>124
韮崎あたりからの、南アルプスと八ヶ岳の眺めは、四季を通して素晴らしいですね。
「山男」・・・中央東線の急行「アルプス」や普通列車と並列させて
用いられた言葉、懐かしい響きですね。重装備の登山客に紛れて、
松本まで夜行ドン行に乗ったことがあります。ＧＷ真っ盛りですが、
深夜〜早朝の甲斐路･信濃路は寒いですね。115系でしたが半自動ドア扱いに
なっておらず、寒くて眠れませんでした。９連の堂々たる編成で、更新車と
未更新車と混成だったのが印象的でした。あの列車も「アルプス」も、
もう無いですね。
最終の小渕沢行は、何時に小渕沢に到着するんですか？ 真冬については
言うまでもなく、小渕沢は、春や秋も夜の寒さは厳しいですからね、
どこかで仮眠というのは厳しいですね。
>>126にも書きましたが、中津川以東の313系はワンマンで、
普通のセミクロスシートですよ。
>>124 そうなんですか。小海線も一度乗ってみたいもんです。長坂はあの有名な「長坂の大カーブ」ですね！ 後方には南アルプスが連なり、すごくダイナミックですよね。
そうなんですか。よくご存知ですね。私は開田村に行ったことがあります。開田高原は最高でしたよ。
昔は新宿0：01発の上諏訪行き普通列車がありましたよね。「山岳夜行」と呼ばれていました。
>>125 大八回りも是非体験してみたいですね。キャンプへ行く途中、小野駅に立ち寄ったことがあります。「あずさ」の1本くらい、大八回りにしてくれるといいんですが・・・・。そういえば、E257系は定期運用では大八回りを経験していないのでは・・・・・？
そうですね。木曽谷はさびれてきていますから・・・・。「富士ポニー」といいますと・・・・ｗ？
>>124
失礼、八ミツじゃなくて八トタですね。よく間違えてしまいスマソ。
>>126
313系のセミクロスは御殿場線で乗りましたが、座り心地は113、115系よりいい
感じしました。でも冷房の効きがあまり良くなかった様な感じが・・。
>>127
あの鈍行の夜行は昔は旧型客車での運行だったんですね。元は長野行きで国鉄末期に
上諏訪行きに変わり下りだけの運行になったと記憶しています。
115系化されたあと、鉄道雑誌の投書欄には165系の投入希望などが出されていましたね。
確かに、鈍行とはいえ、長距離夜行に３ドアセミクロスは快適ではなかったですね。
ボックス席がシートの広くない０番台、３００番台なのでなおさら。
空いているならともかく眠れる列車ではないですね。甲府での長時間停車でもなんか
目が覚めてしまいましたね。それでもないよりは良かったと思います。
最終の小淵沢行きは0：35着ですね。おっしゃる通り春秋冬は寒さで仮眠どころではない
ですね。真夏も蚊がいるし、雷雨の可能性もあるし・・。
>>128
小海線の眺めも素晴らしいですよ。中込〜小諸間は平凡な感じですが、他の区間はきっと
満足して頂けると思います。以前あそこを走っていたキハ52、57が懐かしいです。
現在のキハ110の軽快な走りもそれはそれで楽しめると思いますが・・。
開田高原は御嶽山のふもとで最寄駅は木曽福島になりますね。
最低気温のニュースでよく出てくるところなのでちょっと気になっています。
行ってみたいですね。
塩嶺ルートは時間はかからないけど味気ないですね。時間が許せばぜひ辰野回りで乗りた
いですね。
>>125
そのとおりです。
中津川〜塩尻までは、｢市｣がないですし。
(市町村合併すれば別ですが…)
中央道と同じように、飯田や駒ケ根でも走っていれば良いのですが…
>>128
小野駅ですか。昔は優等列車の待避も行なわれており、
待避用の中線（２番線）が、無用の長物になって残ってるんですよね。
「富士ポニー」ってのは、身延線のクモハ123-80です。今のカラーリングに
なる前は、白地に赤で富士山を模った三角形の模様が入っていたんですね。
単行で可愛らしい様相を子馬に見立てて、そんな名前が付いたんだと思い
ます。
E257系は、大八回りは通ってないですね。
馬関連で、開田高原には「木曽馬」という馬がいますね。
>>129
新宿発長野行が、途中で上諏訪止りになり、続いて甲府止りになったけれ
ども、甲府止りとはあくまでも時刻表の上でのことで、実際は列車番号が
変わって松本まで行っていたんですね。しかし、長野行時代に上り列車が
あったのは知りませんでした。
確かに、ああいう列車に165系は最適ですね。
小海線には、メルヘンチックな装いのキハ52が走ってましたね。ちなみに
長野支社管内で真っ先に冷房化が完備したのは小海線でしたね。
>>130
沿線で最も沿線人口が希薄なのは、その区間ですね。
木曽郡の全町村を合併しても、「市」と呼べるだけの人口にはならない
でしょう。面積は恐ろしいほど巨大になりますけどね（笑
>>129 そうですか。機会があれば一度乗ってみます。標高1300メートルを経験してみたいと思います。
木曽馬は乗馬などで乗るんですかね？ 開田高原は標高高いですからね。夏でも夜は吐く息が白くなります。
塩嶺トンネルができてからすっかり寂れてしまいましたね。特に辰野〜塩尻間。
>>130 優等列車の交換が行われていたんですね。「アルプス」などは定期停車していたのでしょうか？
「富士ポニー」なんかかわいいですねｗ。やはりクモハ123ですか。
一度「木曽馬」見てみたいですなぁ。
>>132
木曽馬は、残念ながら私も見たことがありません。
もともと農耕用馬として飼育されており、荷物運びにも活躍したようです。
ぽっちゃり型で足が短いのが特長のようです。お世辞にもスマートといえな
いスタイルは、厳しい自然環境の中ではぐくまれたものと思われます。
開田村には、乗馬体験コースみたいなものもあるようですよ。
＞塩嶺トンネルができてからすっかり寂れてしまいましたね。特に辰野〜塩尻間。
トンネル開通後も大八回りを乗ったのを思い出しました。夜行「アルプス」
だったので、景色はよくわからなかったです。
＞優等列車の交換が行われていたんですね。「アルプス」などは
＞定期停車していたのでしょうか？
これは、小野駅に関するレスでしょうか？
>>133 なるほど。木曽馬は農耕用なんですね。昔から水牛や馬などは田んぼのしろかきなどにも利用されてきましたね。開田高原の清々しい空気を吸いながら乗馬をしてみたいもんですｗ。
＞トンネル開通後も大八回りを乗ったのを思い出しました。夜行「アルプス」
だったので、景色はよくわからなかったです。
NK氏は塩嶺トンネルが開通したあとは、「アルプス」でしか通ったことないのですか？ 今度の「信濃路183系辰野号」のような列車に乗ってみたいです。
＞これは、小野駅に関するレスでしょうか？
そうです。説明不足で申し訳ありません・・・・・。
>>132
中央線沿線で、木曽馬が見られるといったら、
春日井市植物園があります。
沿線といっても、高蔵寺駅から、3kmほど離れていますが・・・
>>130
未成線のまま中止されてしまった中津川線が開通していたら、飯田線の飯田〜中央線の岡谷
まで＋中央道の中津川IC〜飯田ICと、中央本線で中津川〜岡谷まではどちらも同じ約１２０km
で、おまけに「特急伊那路」は飯田までもっと短時間で結ばれたかも？
しかしいくら木曽谷より市も３っつほどあるとは言え、距離は同じでも如何せん全線単線じゃ
大したスピードアップも望めないけど、でも名古屋ー飯田だけなら飯中ライナーなる切符を
あのJR倒壊が作ってるくらいだから、それなりな需要は見込めたような気もするな？
いややはり妄想だったかな！
詳しい。
>>134
中学生のときの地域学習みたいなもので、木曽の文化を学んだときに、
木曽馬が出てきたので、覚えていました。愛らしい、可愛い顔をしてる
ようですよ。
キャンプで行かれているとのことなのでご存知でしょうが、
小野駅の駅前は住宅地のためか、駅の構えは比較的大きいですが、
優等列車は１本も停車していなかったと思います。塩嶺トンネル
開通前の塩尻駅には待避設備が無かった関係で、小野駅に同様の
設備が作られたんだと思います。
塩嶺ルート開通後は、辰野〜塩尻間は「アルプス」でしか通ったことが
ありません。岡谷〜辰野間は、飯田線直通の電車で通りました。
>>135
木曽馬は、愛知県でも見られるのですか。それはどうもです。
>>136
何かの地図に、飯田〜中津川間に計画中路線として鉄道線が書かれていた
のを覚えていましたが、中津川線というのですか。
もし中津川線が開通していたら、名古屋直通の特急もしくはライナーは
当然運転されていることでしょうし、飯田市ももう少し発展していたかも
しれませんね。
ａｇｅ
かつては中央本線に多層立ての急行列車（アルプスとかかいじですか）が多数運転されていたと思うんですが、モハ１６４が低屋根構造になっていた車両を使っていたんですよね？その頃の１６５系は現在の優等と同じように松本所属だったのでしょうか？それとも近場の三鷹電車区とかだったのでしょうか？お教えいただけませんでしょうか？お願いします。
>>140
長モト（松本）所属だったと思います。先頭にクハが２両連結されていたり、サハシ165
又はサハ164（売店付）が連結されていたりして、今振り返っても興味深い編成だったと
思いますね。
モハ164は中央本線のは低屋根車でしたが一部500番台車なども入っていた様です。
もし、違っていたらフォローお願いします。
ちなみに・・・
モハ164-1〜84は普通の屋根
モハ164-501〜514は簡易運転台付（車内寄りにトイレがある。）
もは164-801〜864は低屋根
でした。
>>140
多層型のパターンは、
中央東線は
「アルプス」＋「こまがね」
「アルプス」＋「みのぶ」（季節）
「かいじ」＋「かわぐち」（季節）
中央西線は
「ちくま」＋「くろよん」（季節）
中央東線の急行用165系は、松本運転所配属でした。
>>141
小断面トンネルに合わせ、中央本線用のモハ164はパンタ部分が低屋根に
なってるんでしたね。あと、モハ114-800も同じですね。
客室側にトイレがあるのは、海ｼﾝ車で見ましたが、
もともと中央東線用だったかどうかは知りません。
>>142
モハ164-500番台は元々は山陽急行用（153系の増結用）だったと思います。
その後転属により中央東線に配属されたのでしょう。
500番台が連結されていたのは新宿駅で見た記憶あるのですが、少しおぼろげ。
でも某模型メーカーの製品（急行「アルプス」セット）で同車がセットに組み
込まれているので恐らく間違いないです。
>>141>>142
松本所属でしたか。ありがとうございます。当時の１６５系急行はバリエーションに富んだ車両が連結されていたんですね。今の中央本線の優等は専らＪＲになってからの車両群ですが。
今の季節なんかは車窓から桃の花が咲くのが見える感じですかね？
レス遅くなりまして申し訳ありません。
>>138 木曽馬いいですねぇ。心が和むでしょうなぁｗ。
確かに小野駅前はロータリーもあり、広々としていましたね。なるほど、あんな大きな塩尻駅にもトンネル開通前は待避設備がなかったんですね。
＞塩嶺ルート開通後は、辰野〜塩尻間は「アルプス」でしか通ったことがありません。
そうですか。トンネル開通後は極端に本数が減ってしまいましたからね。あそこまで減らさなくてもと思うんですが・・・・（＾＾；
>>140 季節列車ですが、中央西線には大垣〜長野を結んでいた急行「きそ」がありました。165系です。
>>145
そのような列車もあったのですか。ルート的には今のしなのとおよそ同じですね。
>>143
模型に「アルプス」用のセットなんてのがあるんですね。
のどから手が出るほど、欲しいです！
>>144
電車急行全盛期の165系は、ＪＲ型車両よりもずっとバラエティに富んだ
内容でしたね。私が幼い頃の「アルプス」は、サロ２両、サハシ１両が
組み込まれてましたね。サハシが無い編成には、売店を併設したサハ164
なんてのが入ってました。私の記憶では、非営業でしたが・・・
そうですね、今は塩山〜石和温泉あたりは、桃の花で彩られているでし
ょうね。
>>145
新ルート開通前の塩尻駅は、東線用が上下１線ずつ、西線用も上下１本
ずつしかなかったんです。おまけに篠ノ井線側も、４駅先の松本まで、
追い抜き待避設備が、現在でもありません。必然的に、小野駅に待避線
が設けられたわけですね。
クモハ123は、身延線用（元「富士ポニー」）には乗りましたが、「ミニ
エコー」には、まだ乗ったことが無いです。この“辰野支線”は、完全
なローカル線扱いですね。信濃川島駅も、交換設備が撤去されてしまい
ました。中央本線唯一の、１面１線式になってしまったわけです。
>>146
そうですね。ただ、「しなの」には大垣発着はありませんね。
定期便「きそ」は、名古屋〜長野間の設定でしたから、まさに「しなの」
の補佐役として機能していたと言えましょう。
>>144
桃の花、見に行きたいですね・・・。
>>147
サハシ165（ビュッフェは非営業）は一度だけ乗った事ありますが、サハ164は
結局乗らずじまいでした。サハ164は２両しか存在しなかった希少車で面白い車両
でしたね。
カテ違いになるかもしれませんが、模型（Ｎゲージ）の急行「アルプス」セットは
マイクロエース社から近々に発売されるものです。（まだ発売されていません。）
非冷房当時の編成をモデルにしており、サハ164もセットに含まれています。
ただ非常に高価（基本セットが￥24000、増結セットが￥14600）な価格設定と
製造元の品質、アフターサービスの面で必ずしもお勧めできないのが残念です。
単品販売も残念ながらありません。私もサハ164だけ欲しいのですが（笑。
>>147>148
サハ１６４の存在は話には聞いていましたが数が少ないんですね。おおかたはサハシ１６５の連結であったわけですね。それと現在のあずさやかいじのグリーン車が１両もしくは半室のみという構成から考えると当時のグリーン車需要は旺盛だったのでしょうかね？
やはり桃の花の咲く季節でしたか。テレビで映ってるのを見て感激しましたが本物も見てみたいところです。
急行きそは輸送力補完の列車だったわけですね。現在は急行ちくまが臨時化されてしまい急行の面影はほとんどありませんね。
>>148
サハ164は、２両しか無かったんですか！
私は、１度だけ乗りました。貴重な体験をしたわけですね。
模型は、高価ですね。今の私には、とても手が届かないです。
そもそも、高校時代以来、鉄道模型をいじってないです。
今度、鉄道模型で遊べるのは、隠居生活に入ってからかな・・・なんて
思ってます。いつのことやら・・・
>>149
供食設備は一部の寝台特急を除くと既に無く、グリーン車も全体的に
減ってきていますね。中央東線の場合だと、「あずさ」の長ﾅﾉ編成は
12連でやはりサロが２両含まれてました。61・11改正で「アルプス」
昼行便を「あずさ」に統廃合し全体的な本数を増発させたときに、
「あずさ」は全便９連になり、同時にサロも１両のみの連結となりました。
「きそ」は本数も少なく、本当に脇役という感じでしたね。
それに対して東線の「アルプス」は本数が多く、同じ急行でも
だいぶ印象が違いました。
少しスレを遡りますが・・・
>>63
＞PS 塩尻より東(JR東日本側)でも、
＞結構JR東海の車両(113系･313系かな？)が入っていくようです。
う〜ん、113系、313系というのは、考えられないですね。
東に乗り入れている東海の近郊形電車は、
辰野から篠ノ井線の長野まで乗り入れる快速「みすず」の115系（静ｼｽ）と、
同じく辰野から上諏訪まで乗り入れる119系、
いずれも飯田線関連の電車ばかりです。
あとは、中央西線の313系3000番台が篠ノ井線の松本まで乗り入れる件くらいですね。
この他に何かご存知の方がいらっしゃいましたら、情報をお寄せください。
>>149
かつては列車の運行時間が長かったため供食設備が必要でしたが、現在は皆無に等しいですね。かつては、甲府へ行く列車にもサハシ１６５が連結されていたようですが。最近は１０両を越える特急列車は非常に希少で専ら６連程度でグリーン車も半室ですね。
アルプスは定期列車なのでやはりその辺りの違いは出てしまってますね。
>>152
現存する供食設備は、もう数えるほどになってしまいました。
すぐに思い浮かぶものだと、ＪＲでは「北斗星」「カシオペア」
「トワイライトＥＸＰ．」だけ。私鉄でも、東武「スペーシア」
小田急「ＶＳＥ」と、わずか。
中央東線の「あずさ」には181系時代に、西線の「しなの」には
キハ181系時代に、食堂車があったそうです。
今の「あずさ」「しなの」よりは遥かに遅かったでしょうが、
５時間も６時間もかけて走っていたとは少々考えにくいです。
運転時間が短いほど供食設備は使いにくいというのは事実でしょ
うが、食事や飲み物を座席から直接注文できるとか、使いやすく
するための方法はあると思います。前掲「スペーシア」や「ＶＳ
Ｅ」は、片道の所要時間は２時間未満です。
「あずさ」は、どんなに頑張っても２時間を切ることは不可能で
しょう。温かい食べ物が安く食べられるとあれば、飛びつく客は
ある程度はいるでしょう。
>>150
６１．１１改正はＪＲへの民営分割化を踏まえたものでしたね。
「あずさ」のグリーン車が１両に減車されたのはまさにリストラでしたね。
それまで毎年の様に値上げしていた国鉄の事でしたからグリーン車の
乗車率は低迷していたのでしょう。
外されたグリーン車は113系に改造され東海道線（東京口）や横須賀線、総武線快速
で使用されていた様に思います。（Ｅ217系の投入により現在は消滅。）
>>153
181系電車が元々長距離を走る事を前提にしていた反面、183系電車は181系よりは
やや短い区間を走行する事を踏まえて設計された様ですね。ドアが２ドアになった
り、食堂車が製作されなかったのはその為と思われます。
国鉄時代当時、高いまずいと評された事もあった食堂車ですが、これだけ少なくな
ってしまうとなんか寂しいですね。車窓を眺めながら食べる楽しみが消えていくの
は残念です。
食堂車そのものの復活は難しいかなと思いますが、車両の一部を厨房として客席から
オーダーされた料理をデリバリーする様なサービスは時間帯によってはあってもいい
かもしれませんね。
>>154
なるほど、車両のリストラですか。まさにそうですね。
特急形を種車にしたサロ110は、一時期頻繁に目にしました。
オリジナルの113系よりも車高が低いので、目立ちましたね。
話題が中央線からずれますが、サロ481が種車のサロ110もあ
ったと思います。ドア･ステップの跡がありました。
183系に食堂車の設定が無かったのは、181系よりも運行時間
が短いことを前提としていたためだそうですが、２ドアにな
ったのは、団体列車の運用を前提とするため、なんて、子供
用のポケット･ブックに書いてあったのを記憶しています。
381系など同期の特急用車両が１ドアで登場しているあたりに、
そういった背景がうかがえます（同車にも食堂車はありません）。
国鉄〜ＪＲの食堂車に対する酷評は、いたるところでなされて
いましたね。私の親も、あまりいいことを言ってなかったよう
な気がします。しかし私自身、食堂車で食事をしたことがあり
ません。高校３年まで長野県に在住で、ほとんど旅行をしない
家庭環境だったことから、食堂車に触れる機会が全く無かった
んです。「いつかは・・・」なんて思っているうちに、周りか
ら食堂車やビュッフェが消えていきました。
ピザ屋やハンバーガー屋みたいなデリバリー主導の供食設備や、
立ち食いそば屋みたいなものだったら、気軽に利用されるかも
しれませんね。
>>153-155
最近は駅構内に立ち食いのうどん屋やそば屋があるのでそれなりの需要がありそうですね。ただし、限られた層の客のみなのかもしれません。軽食を提供してくれる設備があればそれなりに便利ではありますね。サハシ１６５はそれらの客を狙って軽食を提供していたということでしょうか。しかし供食設備が少なくなったことは残念です。
>>156
立ち食いそばは、値段も安いし、注文したらすぐに食べられるし、そこそこ美味しい。
駅構内で手軽に食べられる、素晴らしいファースト･フードだと思います。しかしなが
ら、仮に猫舌でなくても、注文してから食べ終わるまでに７〜８分はかかりますから、
乗り換え時間が僅かなときなどは利用できないのが、残念ですね。
このようなものが、車両内にあれば、歓迎されるでしょう。人件費をなるべく抑えて、
駅そばになるべく近い価格設定にすれば、利用する人は増えるんじゃないでしょうか。
しかし、あからさまに「立ち食いそば」だと、特急のイメージにそぐわないでしょう
から、表向きは「お食事処 ●●軒」として、カレーライスや牛丼、弁当などを中心
メニューにして、そば、うどんを駅立ち食いそばと同じシステムで出せばどうです
かね？ 売り場まで足を運んで、カウンター席で食べるのもＯＫ、座席まで持ち帰る
のも、座席から直接注文するのもＯＫ、これはウケるんじゃないでしょうか？
>>157に補足。
「あずさ」「かいじ」だったら、メニューに日本そば、ほうとうは欠かせないですね。
「しなの」には、日本そばはもちろん、温かい（焼きたて風）五平もちなんかがある
と楽しいですね。信州から名古屋へ向かう人の為に、きしめん、味噌煮込みうどんな
んかがあってもいいですね。
沿線各駅の駅弁を、店内で食べる場合は味噌汁付き、というふうにしても面白いですね。
>>157>>158
なるほど、沿線の名物を出すわけですね。人件費はなるべくカットすれば何とかなりそうですが。特急は新宿〜松本で２時間３０分程度かかるのでその間に食べに来る人が多くいそうですね。やはり車両の中での食文化というものも大切にしていかなければなりませんね。
>>159
仰る通りで、２時間30分の運行時間だったら、供食設備の必要性は充分に感じますね。
「ビュッフェ」というより「軽食コーナー」のような呼び名でやった方が（時刻表に
はカップのマークが入るでしょうが）、中央線の特急として印象がいいでしょうね。
>>160
やはり食べ物を買えず列車に乗ってしまう人がいますからね。
カップのマークですか。カフェテリアですね。中央線の特急のイメージとしてはあっていると思います。
>>161
ええと、カップのマークは、もともとビュッフェのマークなんです。
カフェテリアのマークは、食品の棚（？）の前に人が立っている・・・
ような絵ですね。カップのマークは、九州新幹線開業前の時刻表の「つばめ」に
入ってますし、10年ほど前の時刻表には、新幹線にビュッフェのマークもカフェ
テリアのマークも入ってますよ。
時刻表の記号をイラスト入りで解説しているサイトを探しましたが、なかなか無い
ですね。しかも、間違って解説しているのもあったりして・・・すみません。
>>162
間違えてしまいました。ビュッフェは２００系が１２連だった時代に９号車（だったような）に連結されていたやつですね。深くは覚えていませんが軽食を販売していたと思います。それと同じような感覚ですね。
>>163
９号車がビュッフェ、うん、そうだったような気がします。
時刻表のピンクのページにも「軽いお食事・・・」というような記述がありましたね。
>>147 塩尻は意外と小規模な駅だったわけですね。信濃川島駅は「貴重」な駅になってしまいましたね。
2ちゃんねるで小耳に挟んだのですが、勝川駅が高架化されるみたいです。城北線が直接乗り入れることができるようになるのでしょうか。
>>165
そうなんですか。
もともと高架なのは、新守山から名古屋寄りでしたっけ？
>>166 そんな感じですね。
話は変わりますが、中央東線に東京発大月行きの中央特快がありますよね。これは201系での運転ですか？ 相模原トンネルを越える首都圏の201系って想像しにくいなぁｗ。湘南新宿ラインにG車がついたので、中央線のこのような長距離列車（東京〜大月）にもG車を連結するといいかも・・・・。
>>167
201系でしょう。確かに高尾以遠には余り似合わない感ありますね。
でも、走るんです（E231系など）に比べたらまだいいと思います。
座席柔らかいし、日除けもついていますからね。
>>167
っつーか河口湖まで行ってるじゃん(乗り入れだけど)。
101系時代なんかは、古いトンネル断面規格のせいで、低屋根の800番代車とかもあったわけだし・・・
G車ですが、201系時代が終ってからならいいかも。
あと
相模原トンネル×
相模湖トンネル○
でしょ？
>>168
走るンです系列のイスが硬いのってやっぱりコスト低減のため？
しＲは「乗り心地がよくなった」とかいってた気がするんだけど。
俺は、あのイス乗ってて疲れると思うけど、
中にはお尻が沈まないから疲れないっていう人もいるし。
>>169
そういえば101系にも低屋根車ありましたね。姿消してかなり経つので忘れてました。
低屋根部分の扇風機が普通のタイプと違っていたのを思い出しました。
走るんですの椅子はなんか事務イスっぽいですね。（こう２ちゃんねるで書いたら
ボロクソ叩かれたけど・・。）
人によっては硬い方がいいという人もいる様だけど、長時間の乗車ではやはり
疲れてしまう気します。E231系の東海道線仕様は多少柔らかくなっている様だけ
どね。中央線快速は高尾以遠乗り入れ考えると、いつまでも201系であって欲しい
です。（あくまで個人的希望。）
>>170
101は中央線で乗ったことない世代(産まれたのは民営化と同じ年)なのですが、
115の800番代は形が違っていたのは覚えています。
イスですが、決定的に違うのはバネが入っているかどうかってとこでしょうか？
２chですか、お疲れ様・・・
高尾以西の区間は柔らかい従来どうりのイスのほうがいいのかもしれません。
あとロングシートは勘弁です。(701みたいに・・・)
話は変りますが、115の最終ロットグループも数年以内に置き換えられるでしょうね。(個人的に編成短縮化が懸念されます）
201の通勤特快、地元の田舎駅から乗ると、絶対座れるんで(笑)東京方面行くとき便利です。
>>167-171
東京〜大月（河口湖）間直通の電車は、全部201系です。
101系の西限は、相模湖です。パンタ部低屋根の800番台、ありましたね。
Ｇ車は、どうでしょうね。特急ですら半室Ｇ車が一般的になってますからねぇ。
あればあったで、休日だけなら乗る人もいるかもしれませんね。どちらにして
も、大月･河口湖まで４ドア･ロングシートはやめてほしいですね。
モハ114-800は、昔から「中央線にしか無い」といわれていたクモハ115-０と
ユニットを組む唯一の形式でした。
立川（高尾）口の115系は、近年中に置き換えられても不思議は無いですね。
短編成化に加えて、４ドア、ロングシート化も懸念されますね。
＞絶対座れるんで(笑)
10連ですからね ｗ
昔はﾄﾀ115系にも９連なんてありましたが（６＋３）、
流石に今は無いでしょうね。
>>164
軽い食事ができるようだと便利になりますよね。ただ駅弁が売れなくなるのはまた困ることですがね。
１０１系にも低屋根車なんかあったんですね。今の２０１系はパンタグラフの折りたたみの高さを低くしていることで対処していますね。
>>173
まあ、食堂車やビュッフェが仮にできても、駅弁の売上を左右するほどの影響はないでしょう。
駅弁には、テーブルを囲んで食べる料理とは全然違った魅力があるからね。
今は、中央線にも低パンタ車は居ないでしょう。
115系も、300番台や1000番台は、201系と同じようにやってるでしょうし。
>>168-169 そういえば河口湖まで乗り入れていますね。
すいません、相模湖トンネルでしたねｗ。
６＋３とは随分長編成で走っていたんですね。
今はご存知かと思いますがスカ色の場合は３＋３で走ってます。
特に高尾まで乗り入れるのは6両固定だったと思います。
一部3両での運行もあるようですね。河口湖行きや韮崎行き?などがそうかと思われますが。
そういえばトタの115系って小淵沢までしか乗り入れないんですよね。以前は松本まで乗り入れしてたことかと思いますが、今は小淵沢より先は長モトか長ナノの115系が運用に入るんですよね。
先程 八王子駅に寄り道して 夜9時56分発の普通 甲府行きの115系を撮影しました。しかし中央線の何かの車両点検による 遅れが出ていたみたい 183系中央ライナーも撮影
>>175
相模湖トンネルとは、相模湖駅に最も近くて長いトンネルのことですか？
>>176
トタに６連固定の115系が在籍していた時分に、６＋３の編成が見られました。
私が乗ったのは、甲府（？）発の６連と河口湖発の３連を大月で併結して、９
連になって走っていました。
それから、立川以東の中電乗り入れ廃止直前まで残っていた、朝ラッシュ時の
普通新宿行も、確か115系の９連だったような気がします。
現在は、６連固定は松本車両センターに転属になり、豊田には３連ばかりにな
ってしまったので、６＋３は無いでしょうね。
トタ車は、３＋３もありますが、３連単独もありますね。
韮崎折り返しが３連単独です。韮崎の折り返し線は、３両分の長さしかないですから。
>>177
スカ色でしたか？
>>176
補足です。
トタ車は、1998年10月までは松本まで乗り入れてました。
６連固定がモトへの転属 or 廃車になり、トタに残ったのは３連ばかり
になり、運行区間が小渕沢以東に限られるようになったんです。
>>178-179
そんな併結あったんですか。今は3両が大月止まりで、もう一方の3両が河口湖行きなんですよね。
豊田区の6連固定というとＭ４０編成?こと快速むさしの号でおなじみの編成のみで・・・。
あれは豊田区の１１５系で唯一サハを組み込んでいますが、残念ながら運用は限られてしまってるんですが。
ナノ車だと３+３という編成もありましたよね?
９８年までは松本まで乗り入れしてたんですね。頭の中でどうもスカ色の松本行きの記憶があったので。
>>178
スカ色は恐らく昼間の運用だったような？ 前回 高尾駅周辺で目撃
撮影したのは 長野カラー？(水色やつ)
>>180
河口湖行は大月で分割併合、まだ健在なんですか。それはよかった。
あらら、トタに６連が残ってたんですね。サハは新宿側から３両目ですね。
ナノ車には３＋３ありますよ。松本･長野周辺のローカルも、ラッシュ時は
混みますから、３＋３になるんですよ。３＋２もありますよ。
スカ色の信州乗り入れは、歴史が古いんです。1985年ころまでは、長野まで
乗り入れてましたね。
>>181
水色のは、新信州色ですね。その前は、白地に緑と赤でした。
スカ色は、夜もあるんじゃない？ トタ配属だから、入庫を兼ねたダイヤのとき。
>>172
9連ですか
へぇえぇ〜全く知りませんでした。
>>182
えぇ時間帯は関係ないようです
そういや115の豊田行きって見たことないなぁ〜
話は変りますが、
今から十年くらい前でしょうか、300や0番代に紛れて、
1000番代のスカ色３連一編成があった気がしたのですが、どうでしょうか？
そういえばここ数年、スカ色の中間車(モハ115やサハ115)見ないです・・・(中央本線内で)
>>183
はい、中央本線にしては非常に長い115系でした。
以前にも投稿しましたが、新宿発松本行夜行が、ＧＷ中は９連でした。
1000番台スカ色３連、確かにいました。63・３改正の前後だったと思います。
既に冷房化されていたので、高ｼﾏかどこかからの転属だと思います。
当時のﾅﾉ、ﾓﾄの115系はまだ非冷房でしたので。
>>180によると、モハ115とサハ115を含むスカ色の編成は、
運用限定で残っているようです。
>>182
はいいまだ健在ですよ。
朝8時ごろ高尾発だったと思います。
やっぱり３＋３いるんですね。２両とか３両はよく見ますが３＋３は何故か見たことありませんでした。
へぇ長野まで乗り入れしていたんですか。それは初耳です。
ところで松本で湘南色とスカ色の並びって実現したと聞きましたが定かではありませんが・・・。
かつて「ウイングあずさ」と名乗る特急も存在したようですね。
>>183
サハを組み込んだ編成は「快速むさしの号」及び「ホリデー快速鎌倉号」のみの運用となっています。
車内は未更新でサハにはトイレが付いていたと記憶してます。
また広告は一切ありませんでした。天井には「首都圏路線図」が貼ってあるだけの寂しい車内です。
>>185
長野行き時代はTcM'Mc３連×２の中間にサハ２両を挟み込んだ８連でした。
荷電（クモニ83）も連結されていましたよ。
>>185
松本では、湘南色の115系とスカ色の115系は、並んでましたね。
ＪＲが発足して間もない頃、長ﾅﾉ、長ﾓﾄの115系は、湘南色でしたし、
豊ﾄﾀ115系も松本まで来てましたのでね。
あと、つい最近まで、岡谷でスカ115系と湘南115系が並列するシーンが見られたと、
300番台まで、サハにはトイレがついてますね。
「ウィングあずさ」は、成田空港〜長野間の運用でしたね。
>>186
中間サハ２両、懐かしいですね。一応、４Ｍ４Ｔを構成してたわけですね。
このような編成は確か300番台だけ、０番台は、同じ８連でも、
Ｍｃ — Ｍ´— Ｔ — Ｔｃ を２本連結した構成でした。
それに対して、長ﾓﾄに就任して間もない115系の８連は、
Ｍｃ — Ｍ´— Ｍ — Ｍ´— Ｔｃ ＋ Ｍｃ — Ｍ´— Ｔｃ で、
６Ｍ２Ｔの強力編成でした。
>>187 「ウィング」あずさは長野まで行っていたんですね。現在では篠ノ井線には乗り入れていませんね。
今GWも「ムーンライト信州」混みそうですね。北アルプスへの玄関口、信濃大町まで行きますね。
>>187
やっぱりそうでしたか。今となってはもう見れない並びですよね。
「ウイングあずさ」ですが、４時間以上の乗車時間があったようですが、好評だったんですかね？
そういえば今年の３月ごろ松本始発６：２０分長野行きに乗ったらクモヤの湘南色と出会ったのですがいまだ健在なんですね。
所属は長ナノだったと思います。
>>188
長野への乗り入れは、無いですね。
長野新幹線の開通が影響してるかもしれないです。
夜行列車を使って早朝の信州を目指すのは、
首都圏と関西から信州への登山者･ハイカーの伝統的な旅行スタイルですね。
昨今の落ち込みが激しいとはいえ、繁忙期になれば、まだいるんですね、
夜行を使って信州に入る人。
>>189
はい、長ﾅﾉには訓練車扱いの湘南色115系がいます。
クハ115は、サハ改造の600番台。運転室後位の窓配置が、オリジナルのクハと
違うので、その区別は一目瞭然。中間車は、ＪＲに唯一残ったモハ（モヤに変
わってますが）114の800番台、つまり、パンタ部低屋根車ですね。そしてクモ
ハはもちろんそれとペアになるクモハ115。どちらもトップ･ナンバー車です。
旅客運用は無いし、普段本線上を走る姿をなかなか見られないので、目立たぬ
存在ですが、何気に“お宝”です。
>>190に補足。
モヤ114-801とクモハ115-1は、もともと中央本線で活躍していた車両です。
現役を引退してから、スカ色から湘南色に塗色変更されたようです。
>>190 そういえば長野新幹線が開通しましたね。
やっぱり夏は登山ですよね！ 関西からは「ちくま」から「ムーンライト信州」に乗り換えればいけますからね。スレ違いですが、急行「リゾート白馬アルプス」ってどうなったんでしょう。大阪から糸魚川で大糸線に入り、信濃大町まで走っていた夜行急行でした。
>>192
そうですね、こんなところにも新幹線の犠牲になった夜行列車がいました（泣
「ちくま」から「ムーンライト信州」に乗り換えて大糸線方面に出かける場合に
おいて、個人的な感想ですが、大阪、名古屋の出発は前日の深夜、そして松本の
到着も早朝、充分な睡眠もとれぬ状態で乗り換えは、厳しそうですね。
やはり「くろよん」は必要かと思います。どうせ深夜〜早朝の運転だから展望車
なんて役に立たないわけで、「ちくま」は付属編成の４連で充分、「くろよん」
に至っては、２連でも充分かと思われます。167系時代はモノクラスで運転されて
いたわけで、グリーン車の必要性に関しても？？？ですね。
>>193
夜行列車のことじゃなかった、「ウィングあずさ」のことでした。失礼 m(_ _)m
>>193 そういえば「くろよん」もいつの間にか消えてしまいましたね。2連で充分なほど空いているんですか？ 確か大阪21時18分発、信濃森上6時38分着（？）て感じでしたよね。
>>195
運転をとりやめてしまうほど利用客が減ってしまったのかと思って、
「２連でもいいから復活してくれ」という気持ちで書いてしまいました。
２連の急行・・・貧弱ですね。
松本着は、５時前後ですね。これじゃ早すぎ、特に冬場は真っ暗だし。
信濃森上は、無人駅なんですね。ここで折り返す優等列車があるとはね・・・
>>190
今調べたんですけど、もしかしてクモユニの可能性ってありませんか？
>>196 あ、そうだったんですか（汗 2連の急行というと、名古屋〜北濃間（名古屋〜美濃太田間は「ひだ」「北アルプス」に連結）の「おくみの」や、宮崎〜鹿屋間の「都井」などがありましたが…。
確かに松本着早朝はつらいですね。冬だったらおそらく気温は零下。
信濃森上って無人駅なんですか！？ 確かに特急も停まりませんよね。白馬大池駅も1面1線式の小さな駅なんですね。「しなの82号」が停車しますが。
すいません、スレ違いですが、質問です。昔、金沢〜仙台間を走行していた急行列車ってありませんでしたか？ 米坂線、仙山線を経由していたと思うんですが…。
>>197
クモユニ！！ その訓練車の115系がですか？ もう少し詳しく教えてください。
>>198
非電化区間には、２連の急行は多いですよね。
身近なところだと「かすが」、消えたばかりの「だいせん」あたりですね。
大糸線の全駅を紹介しているサイトを調べていたら、
信濃森上駅を無人と紹介していたので、私も驚いたんです。
まあ、白馬村の中心街から外れた位置にあるようですからね、納得と言えば納得ですが・・・
白馬大池も、無人か簡易委託のどちらかです。臨時「しなの」が停まるんですか。
う〜ん、金沢〜仙台間の急行、知らないです・・・すんません。
>>199
すいません誤解が生じちゃったかもしれませんが、>>189に書きましたがクモユニらしき車両と自分が乗った普通電車が交換したんですけどよくよくしらべるとクモユニに似てるんですよ。
しかも長ナノにはクモユニ１４３が在籍してますよね。もしかするとそれを見たかも知れないんですよ。
パンタも上げてたので・・・。その後どこへ行ったんでしょうかねぇ。
>>200
こちらこそ、すみません。
はい、私も同じものを松本車両センターで目撃しました。
遠くからだったので、形式名などはわかりません。
＞長ナノにはクモユニ１４３が在籍してますよね。
知りませんでした。何に使ってたんでしょうね。
長野支社には、クモユニがいたり、クモハ115のトップナンバーや
115系1000番台のトップ編成がいたり、マニ50がいたり（比較的広範囲で
見られますね）、何気に面白いですよ。
現在クモユニ143は事業用として使用されている様です。
元は身延線用としてワインレッドの塗装でしたが後に上越線へ転属、さらにスカ色に
塗装変更されて転属、1996年頃まで房総の新聞輸送に活躍していました。
スレ違いですがクモユニ143が113系６連に連結されて内房線を走っていたのはなんか
貫禄ありましたね。（館山〜浜金谷間で海水浴の帰りに何回か乗車した事あります。）
現在、房総の新聞輸送の方は113系のクハを仕切って行なわれています。
>>200>>201長ナノには確かに２両のクモユニ１４３が在籍していますが、これはスカ色。これとは別に長モトにはクモヤ１４３−５２と呼ばれる車両が存在します。
５１は現在新ニイに籍を置き２両とも湘南色です。長ナノ車は確か現在も車両センター→長野駅構内しか走行しなかったと思います。
>>199 そうですね。いまはほとんどが2両ですよね。あと「つやま」などですね。
なるほど。白馬村の郊外に位置しているんですね。それでも「くろよん」の終着駅になっていたのですね。
ご存じないですか。う〜ん、急行博士のNK氏に聞いても知らないのだとすると相当マイナーな列車だなぁ…。
>>202
房総で新聞を運んでいたという話は、聞いた事があります。
長野では、事業用ですか、クモヤ○○○みたいに。
>>203
貴重な荷電。頑張って欲しいですね。
>>204
郊外は郊外でも、近くにスキー場や登山口があったりして、
シーズンのみにぎわうので、臨時の急行がおり返したりするんじゃないでしょうか。
もしかしたら、普段は無人でも期間限定で他駅の駅員が派遣されるのかもしれません。
いえいえ、私は急行博士なんかじゃありませんよ（笑
幼い頃から165系に頻繁に乗っていて、愛着があるので、
一部の急行について、そこそこ知っているという程度ですよ。
＞＞１９８
新潟〜仙台間の急行で'75〜'77の時刻表に仙山〜奥羽〜米坂〜羽越線経由の
「あさひ」がありますが、金沢までは走っていません。
巻末の編成表にも記載がなく、マイナーな列車ですね。
グリーン車マークは無く、たぶん指定席1両の3〜4両編成だと思います。
仙台〜新潟２往復で、片道５〜５時間半かかっています。
この列車がそれ以前に金沢まで行っていたかどうかは解りません。
>>205 なるほど。薮原駅と同じような形態ですね。でも薮原駅にはスキーシーズンでも「しなの」は通過…。
しかしおれの世代から見れば急行博士ですよｗ！ おれは「だいせん」と「かすが」しか乗ったことないですもん（いじいじｗ
そういえば165系って完全に引退しましたよね。急行「佐渡」に乗ろう乗ろうと思ってるうちに引退しちゃいました…。
>>206 ありがとうございます。「あさひ」という列車があったのですね。金沢〜仙台間には高速バス「エトアール号」が走ってしますが、これと勘違いしてたのかな…。
＞＞２０７
私も１６５系急行は「比叡」「つがいけ」「いな」「富士川」ぐらいです。
中央西線は、一度青春１８きっぷで通った他は、383系しなので通過するだけです。
小学生の頃、381系やキハ181系が通過するのを、よく見ました。
>>208 すごいですね。「つがいけ」は165系だったのですね。
おれも普通列車で通ることは少ないですね。381系やキハ181系のしなのにも乗ってみたかったです。381系は臨時で走ってますが、キハ181系は無理ですね…（＾＾：
＞＞２０９
381系のしなのは'74年に初乗車したが、この頃は振子電車の「ころ」が敏感
すぎて横揺れがひどく車酔いする人が続出していた。長野や松本で降りる時には、洗面所が
必ず汚れていたものです。これよりは「つがいけ」や「赤倉」の方がまだよかった。
381系しなのは初期の頃は乗務員や車内販売員でさえ車酔いしたらしいです。
キハ181系しなのは私は見ただけで乗っていません。
後から山陰線で乗りましたが。
中央西線の途中下車がないですね〜
春日井〜塩尻間で駅の外へ出た事ないです！
>>210 昔は乗務員でも車酔いしていたんですね。確かにこの点では165系のほうがいいですよね。サロ165にも乗ってみたかったです。
おれはキハ181系自体のったことないですねぇ。今は「はまかぜ」でしか定期運用してませんよね。しかも国鉄色じゃないし…。「下関ふくふく号」ぐらいかな。
そうですか。おれは中津川と南木曽、薮原で降りたことがあります。薮原は車で行きましたが（＾＾；
>>211
その後381系は'80年に名古屋〜長野間を往復しましたが、この時も揺れがひどくその後
10年間乗車しませんでした。車で旅行する様になったのとこの時期の国鉄があまりにもひどくなり
乗りたくなくなったのが原因です。
'90年に乗車した時には揺れは収まっていました。
サロ165
まだどこかで走ってますかね？東海道、横須賀線のグリーン車に挟まっていませんかね？
ちょっとわかりません。急行では「東海」が最後でしょうね。
キハ181
私も「はまかぜ」「あさしお」でのりましたが、相当老朽化してました。
10年くらい前です。まだ「砂丘」のほうが状態が良かったです。
東海道線のスレではないので失礼ですが、子供の頃165系比叡はよく乗っていました。
名古屋を730に出て時間帯もよく、サロ165も自由席で付いていました。
加速感もよく名鉄特急を軽く追い越していきました。印象深い列車です。
>>207
165系ファミリーは、ＪＲからは引退しましたね。
但し、富士急行と秩父鉄道に、ＪＲから譲渡された165系が、
しなの鉄道には同じく169系が活躍中です。
167系は、形式消滅しました。
455系、475系は、ＪＲでも健在ですね。
>>208-210
私が物心が付いた頃には、中央西線〜篠ノ井線は電化されており、
「しなの」も381系になっていました。初めて乗ったのが小学生時代
でしたが、少し酔いました。鉄道ではほとんど酔ったことは無いのですが。
>>212
サロ165は、急行「東海」の運用を最後に引退しました。
近郊型化改造車も、残っていません。
確か静岡車両所に、予備車として１両残っていると、
ここの掲示板でどなたかからか教えていただいた記憶があるのですが、
今はどうなっているのか・・・
>>214 富士急行にも譲渡されていたんですか。秩父鉄道では急行「秩父路」として走ってますよね。しかも元急行用車両だから165系にはぴったりですね！ しなの鉄道の169系は「しなのサンセット号」などで走ってますよね。455系は東北本線や磐越西線、475系は北陸本線ですね。475系には2回くらい乗ったことあります。
9月25日まで「しなの」は高蔵寺に停車してますが、高蔵寺駅の電光掲示板には「しなの」と表記されるんでしょうか。金山も気になります。
>>215
富士急行の「ふじさん特急」は、元「パノラマエクスプレスアルプス」ですね。
色だけ塗り替えて、ＪＲ時代の展望室などは現役ですよ。
455系は、磐越西線で乗りました。貴重なクロハ付編成でした。
475系は、まだないですが、それを改造した413系なら乗りました。
>>１９８追加
急行「あさひ」は'59年に準急として登場し、'66年に急行格上げ(というより統廃合)
され、'82年の上越新幹線開業で「べにばな」と改名しています。区間は新潟〜仙台です。
>>２１６
４５５系のクロハ編成って、もう無いようですね。
パノラマエクスプレスはグリーン券が必要な上、遅いので人気が無かったようです。
私も中央東線ではスーパーあずさに乗ってしまいました。
>>216 そうですね。在りし日の「パノラマエクスプレスアルプス」は臨時急行として運転されていましたね。
磐越西線では貴重な編成に乗れるからいいですよね。475系も改造されているんですか？ じゃあおれが北陸本線で乗ったのは413系だったのかな。
>>217
クロハ編成は、引退してしまったんですか！？ それは残念です。
グリーン車籍を残しながら普通車扱いで仙台付近で活躍していたと思いましたが、
何時の間に・・・！
「パノラマＥＸ」は、片道４時間かかってましたね。
定期165系「アルプス」とほぼ同じ。もとの車両が同じですからね。
あれがグリーン車じゃなければ、まだ救われたかもしれませんね。
>>218
413系は、車体そのものがそっくり取り替えられているので、
外見だけですぐわかりますよ。但し、475系のいろいろな部品を流用してるので、
475系とよく似てますけどね。
>>215
つい先日、7時か8時に金山に停車するしなのを見ました。
電光掲示板には、フツーにしなのって書いてあったような気がします。
ところで、セントラルライナーの313系は、朝夕に
一般運用に使われることがあるんですね。
前にイオンの熱田の帰りに乗ったのですが、
とても静かで、特急に乗っている感じでした。
>>219
455系のクロハ編成は何年か前に普通車改造をされたという事です。どこかの鉄誌に
載っていました。車両がなくなったという意味ではありません。
誤解をあたえてしまいすみません。
グリーン車だけのジョイフルトレインって国鉄末期によく出ましたが、成功しませんね。
パノラマエクスプレスの他「ゆうとぴあ和倉」「ユーロライナー」もありました。
ユーロライナーは'85に名古屋〜西鹿児島に使われた事もあります。
>>221４５５系クロハ編成（S-40編成）の件ですが、クロハ４５５−１は１９９０年にクハ４５５−４４から改造されて、確か１９９８年のグリーン廃止をきっかけに普通車に改造されたと思います。
今は磐越西線オンリーの運用に就いています。
P.S今日常磐線系統の４５５系の運用を知りたくて上野から乗って水戸まで行ったけど、あまり水戸には入らないんですね。駅の時刻表のところに編成数が書いてあり、確か３両か６両か９両のはずだけど、確認した限り早朝と夜のわずかのみだったと思ったがしかし昼間にも唯一水戸発いわき行の運用があり、しかも堂々たる９連で駅に入線してきてその瞬間即座にカメラに収めた。
半分あきらめかけていて上野に帰ろうと思っていたので個人的にラッキーな１日でした。
>>219 そうなんですか。部品が流用されているんですね。
>>220 そうですか。もう改良されたんですね。高蔵寺はどうなんだろう。
セントラルライナー用の313系8000番台は普通・快速列車としても運転されています。「セントラルライナー」として乗ってるときは損してるような気分ですが、普通・快速に使われていると得した気分ですよねｗ。
セントラルライナーって、何故料金取るのだろうか？
その様になった背景ご存知の方、ぜひ投稿お願い申し上げます。
>>224 当初は373系や383系を使用していたのですが、「しなの」「伊那路」の車両が足りなくなり、「セントラルライナー」専用の313系8000番台が新造されました。多治見〜中津川間は乗車整理券なしで乗れるので、もし383系を使用していた場合、かなり豪華な普通列車が生まれてしまうので、それに対するJRの抵抗もあったのではないでしょうか。
>>221-222
快速「ばんだい」は確かにグリーン車が廃止されましたが、
車両そのものはクロハのままで、四つ葉のマークも消されて無いと思います。
>>223-225
最初は373系や383系だったんですか。それは知りませんでした。
>>226 そうです。おれも一度しか見たことがありません。最近ではもうなくなってしまっていることでしょう。
参照 ttp://www.mirai.ne.jp/~ken-k/phto39/saisen12.htm
>>225>>227
313系8000番台が最低限の両数しかなく不足分は383系の予備車や373系の間合い
で凌いでいるんですね。383系なら310円は乗り得ですね。
速達性と快適性、座席確保を高蔵寺以遠の中距離客へ有料で提供しようというサ
ービス形態は他のJR線ではみられないもの（ホームライナーは除く）で面白いと
思います。
でも関東などで同じ様なサービスが展開されても私自身は恐らくたまに利用する
程度かもしれませんね。
関西の方なら、なんで快速列車なのに料金取るの？と苦情がきそうです。
あと他のサイトで見たのですが乗車整理券なしで乗車できる多治見〜中津川間
でも名古屋〜多治見間の乗車整理券を持っている人が優先着席というルールがあ
る様です。
名古屋発の下りの場合は問題ないかと思いますが、上り列車で乗客同士のトラ
ブルはないのでしょうか？ ちょっと気になるところです。
初めまして。
関西では取れませんね。
ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞｼｰﾄでは無いと。
僕も、名古屋〜松本、甲府〜東京間を利用しましたが。
名古屋〜中津川間の快速の停車駅の多さには驚きました。
>>224
しなのは通常6両で自由席は僅か2両です。そこに名古屋市内〜中津川間の乗客が
自由席に来るわけです。そうすると、立ち客が出る。それの救済を狙ったのがセントラルライナーでしょう。
しなのの特急券代より安いサービス展開ではないでしょうか。
>>230
＞名古屋〜中津川間の快速の停車駅の多さには驚きました。
同感です。313系のデビュー前は、快速がオール･ロングシートの211系だったことにも驚きました。
>>231
「特急料金よりは安いから」ということで客を呼ぶわけですか。
それでいて、運賃以外の料金もしっかり徴収する。なるほど。
>>229 関東でもホームライナーは多いですよね。「セントラルライナー」は昼間に運転される唯一のホームライナーと言ってもいいでしょう。
そうですね。おれ一度だけ上り「セントラルライナー」に乗ったことがありますが（中津川〜美乃坂本間）、「乗車整理券をお持ちのお客様に座席をお譲りください」という車内放送がかかっていました。しかし、車内はガラガラだったので、そのようなトラブルは滅多に起こらないのではないでしょうか。3両で運転のときはわかりませんが、もしかしたら313系0番台が増結されてたりして……。
ﾄﾗﾌﾞﾙ防止するのではあれば、ｾﾝﾄﾗﾙﾗｲﾅｰに自由席として313系0番台を併結すべき。
専用車両とはいえ転換式ｸﾛｽｼｰﾄで乗車整理券を取る自体ナンセンス。
>>234 それも一理ありますね。「セントラルライナー」の全身は「中津川快速」といって、いまの快速より、停車駅が少なかったのです。それを東海はすべて「セントラルライナー」に置き換えてしまった。
他の解決策としては、「しなの」の混雑緩和にために松本まで延長運転したりですね。
ところで、日時は忘れましたが、中央東線新宿〜高尾間に臨時快速「三鷹電化区間開業70周年記念号」とかいう名前に列車が運転されますが、これは201系の運転でしょうか？ 全車自由席ですが…。
age
>>229
中津川発の場合、
通勤客や、名古屋へ行く客以外は、だいたい多治見で
おりてしまうようです。
学校の先生の話では、東美濃地区の都市間移動なら、
立っていても、たいして苦にはならないらしいですし。
>>235
＞中津川快速
そういう名前の列車があったんですね。いつごろの話ですか？
>>236
放置状態になってしまい、すみませんでした。
皆さんはじめまして
セントラルライナーはすいてるときもありますが休日９時頃の列車は３+３の６両でも満員ですよ
名古屋へ遊びに行く中学生や高校生がわんさか乗ってます
その列車の中津川方３両の313系8000番台はたしか南木曽からの普通でやってきて中津川で増結だったと思います
>>238 おそらく「セントラルライナー」が登場する直前ではないでしょうか。あるサイトの掲示板の書き込みですので詳しいことは分かりませんが…。
>>238
セントラルライナー登場以前は中津川行の快速をそう呼んでいたと
いう事でして、愛称ではありません。２１１系でした。他に南木曽行
快速も運転されていました。
その頃は、２１１系と１０３系が中央西線名古屋口の普通列車の主流
でしたね。１０３系はクリーム色にオレンジの帯入りでした。
ナイスホリデーだけは３１１系でした。
>>239
そうですか。多少お金を払っても乗りたい列車なんですかねぇ。
>>240-241
正式な愛称名ではないんですね。私は「セントラルライナー」登場前に中央西線の快速に乗りましたが、やはり211系でしたね。
中央西線の103系は、懐かしいですね。国鉄時代〜JR発足時は、スカイブルーでしたね。未更新車と、ドアが交換され冷房化されていた更新車とがあったと思います。
>>242
えっ？中央線中京地区って、昔はスカイブルーの103系が
走ってたんですか？初耳です。
しかし今思って見れば、東海色の103系も懐かしいですなぁ…
1997年(当時小2)に初めてJRの車両に乗ったのですが、
それが103系東海色だったんです。
(本題とは関係のない話で申し訳ありません)
>>242 211系の快速ですか。さすがのロングシートはきついですね。混雑緩和にはつながりますが。103系のスカイブルーは懐かしいですよね！ おれは乗ったことがありませんが、211系とはまた違った風情がありそうですね。
113系（湘南色）の快速列車もありました。名古屋→中津川間で1回だけ乗ったことがあります。
211系ロングシート車よりも快適でした。
そして中津川で湘南色の165系に乗り換えて松本を目指す……。
湘南色どおしの乗り継ぎが出来た頃の、懐かしい話。
>>245 113系の快速はまだ走ってますよね。夏は古虎渓のあたりで窓を開けて…。気持ちいいでしょうなぁｗ。
そして松本からは165系急行「アルプス」で…。
>>243
スカイブルーの103系は、少なくとも1983（昭和58）年にはあったようですね。そのころ発行された鉄道関係の書籍にも写真が掲載されてましたし、私自身、翌年中央西線に乗ったときに実際に目撃しました。
白地に湘南帯というＪＲ東海カラーに衣替えしたのは、ＪＲ発足間もないころだったと思います。高校時代（1990年頃）、鉄道に詳しい同級生からそのような話を聞きました。
>>244-246
113系の快速はまだ健在ですか・・・
中央西線の103系は、浦和電車区（京浜東北線用）からまとまって転属したものだそうですね。最初スカイブルーだったのは、そのためだそうで。
>>248 なるほど。転属したのですね。以前は関東で走っていたんですね。
>>249
そうですね。京浜東北線ＡＴＣ化の際に捻出した低運転台の初期車が、まとめて神領電車区に転属したようです。ＡＴＣ化前の京浜東北線は７＋３連で、その編成のまま神領に西下しました。冷房化･更新車は、転属後の施工でしょうね。
>>250
へぇ、そうなんですか、ありがとうございます。
オレは、東海道線大阪地区で、ブルーの201系や205系が
活躍しているから、それに会わせてブルーにしたと思っていました。
っていうか、103系東海色は、中央線しか走ってなかったんですか？
>>251
なるほど。京阪神の東海道線でも1995年ころまでスカイブルーの103系が活躍してましたからねぇ。でも、どうやら関係ないようですね。関西の東海道線103系は、新製投入でしたからねぇ。
中京地区の103系は、ほとんど中央本線だけに留まっていましたね。
東海道本線や関西本線と違い競合私鉄が存在しないため、ラッシュ時の混雑がとりわけ激しかったため、４ドア･ロングシート車の投入が急務となったわけです。但し、ほんの一時期、関西本線にも乗り入れていました。
中央本線の激しいラッシュを捌くのに、４ドア･ロングの構造が一役買ったようですが、鈍い加速力と電力消費の効率の悪さから、次第に邪魔者扱いされるようになり、そのうち運行時間帯が朝夕のみに限定されるようになりました。
>>252
ふむふむ。φ(._.)
そうだったんですね。そりゃあ103系は、40年近く前の電車ですから、
現代の電車と違って邪魔者扱いされても当然ですね。
しかし、通学で中央線を使うオレにとって、
211系の3ドアオールロングはきついですね。
正直、首都圏の中央線みたいに、E231系とかの4ドアオールロングを
投入して欲しいですね。
>>253
名古屋圏で３ドアはやっぱりきついですか。
103系に代わる新しい通勤形電車がほしいですね。
>>254
競合私鉄もないため、東海道線より客は多いかもしれませんね。
だからホントのこと言うと、313系は導入してほしくなかったです。
名古屋は3大都市の一つですからねぇ・・
近辺の鉄道にも東京、大阪並みの４ドアの通勤型車両が必要ですよね。
名古屋の東海道線や中央線にも緩行線、つくってほしいです。
>>255
快適さ向上を目的に導入された転換シートも、混雑する時はあまり重宝されないですね。
名古屋から近距離の範囲は、各駅停車はロングシートでしかも４ドアが使いやすいんですね。
>>256
緩急分離の問題よりも前に、全体的な運転本数が少なすぎますね。
日中の１時間あたりの運行本数は、中央本線は各駅停車５本に快速２本だからまだマシですが、
東海道本線は各駅停車４本、快速２本に新快速２本が基本（だったと思う）、
関西本線は各駅停車２本に快速「みえ」号が１本。
200万都市の近郊線としては、あまりにも本数が少なすぎますね。
都市圏全体においてマイカーの依存度が高く、大都市圏の割に鉄道利用率が低いと
聞いた事があります。
中央線快速に新型通勤電車が登場する際、201系は高尾から西へ
行く可能性は十分にあります。その時、115系は淘汰されること間違いなしでしょう。201系の車体は山岳の狭小トンネルに対応していましたからね。特にパンタグラフが。その時、大月から西に行った201系は
多分車体は空色とうす緑のツートーンカラーに、アコモはクロスシート付になるかもしれませんね。
ただ、これは私からの勝手な推測ですので食い違いがあるようでしたら
すいません。
115系普通が新宿に顔を出した頃が信じられないくらいです。
>>257 そうですね。東京と比べるとかなり運転本数が少ないのが分かります。マイカーが急速に普及した影響ですね。戦前では考えられないことですね。
うんこライナー
お 全 死
前 → →
ら 員 ね
>>257
確かにそうです。ＪＲは東海道、中央、関西線だけですからね。
あと、地域密着路線は名鉄が過半数でしょう。駅の数と駅間の距離は
名鉄が圧倒しています。ＪＲ化後は東海道線 大垣〜豊橋間で快速や
新快速を運行し名鉄から客を奪ったわけです。
関西線は過疎路線みたいです。快速がディーゼルなんですよ。
なんか福岡県の篠栗線みたいです。
名古屋は東京の山手線や京浜東北線や総武線などに該当する路線が
ないのです。考えてみればこれは不思議な事ですね。
私も十数年間車通勤で電車通勤は３ヶ月しか経験がありません。
かつて走っていた青色22号の103系は殆どが蒲田電車区からの転用です。
だから青（一部は鶯色）だったわけです。
京浜東北のATC化で追い出されたのです。
先週、私は初めて西線乗車。関東在住の私では、名古屋はラッシュでも10連が少ないイメージがありましたが、意外に多いのですね。中には213＋313＋211の快速もあって面白かったです。
「エキスポシャトル」はオールロングで残念だったけど、混むから仕方ない？
>>258
時刻表を見ているんですが、大月まで乗り入れる201系快速は、予想以上に多いですね。
逆に、新宿に115系が当たり前のように乗り入れていた時代を知っている私には、とても
考えられないことです。
少なくとも、朝ラッシュ時上りは、半数が東京直通の快速ですよ。ただし、大月〜塩山間と
韮崎〜茅野間は、特急が走らなければ過疎路線さながら、塩山〜甲府〜韮崎間と茅野以西は、
地方都市の近郊路線ですね。４ドアの通勤形電車がメインになるのは、あまり考えられないです。
しかし、空色と薄緑（新信州カラー）の201系とは、想像するだけでも楽しいですね。Ｅ231系の
近郊形ヴァージョンの存在を考えれば、４ドアでクロスシートというのも充分ありえますね。
>>259
名古屋（とその周辺）は、やはり自動車の町なんですね。
街中のクルマの数は、東京より名古屋の方が多いような気がしました。
少なくとも100メートル道路なんてものは、東京にはありません。
>>261
都市近郊線のシェアは、名鉄がほとんど独占している状態なんですね。
それに、ＪＲの路線数自体少ないというのも、言われてみれば・・・という感じです。
それと、名古屋は東京や大阪と比べると都市圏が小さいというのもＪＲの路線が発展
しない要因の一つになってないでしょうか？
中央本線の沿線風景は、高蔵寺を境に大きく変わります。東では高尾で同じような風景を
見ることができますが、名古屋〜高蔵寺間は24.0km、東京〜高尾間は53.1km、
いくら都市の人口が違うとはいえ、西側は郊外区間と都心との距離が本当に短いですね。
>>262
スカイブルー103系の出所は、カマでしたか。それはどうも m(_ _)m
確かに、211系＋213系＋313系は面白いですね。関東ではあまり見られないですね。
>>262
確かに、中央本線名古屋口は、ラッシュ時だけは10連が多いです。
日中は最低３連。200万都市の玄関口･名古屋駅のホームに３連の電車が停車しているのは、
あまりにも違和感がありました。103系は、京浜東北線時代と変わらぬ７＋３連で神領に
やってきましたが、“基本編成”が３連、長いほうの７連が“付属編成”なんですね。
京浜東北線時代とは逆の関係。
名古屋は都会ではなくて大きな田舎と言った知り合いがいる。
首都圏や大阪に比べてその表現は実に的を得てるなと思ってしまった。
>>264
岐阜〜豊橋間以外はほぼ名鉄の守備範囲です。
岐阜〜豊橋間のＪＲvs名鉄の比率は６：４ぐらいだそうです。
ＪＲは他に路線もっていませんからね。
武豊線も歴史は古いですが、非電化ローカル線です。
名古屋直通も朝夕しかありません。昼は大府乗換えです。
>>266
その通りです。私もそう思います。
それは何百年という歴史の過程でそうなったのでしょう。
なによりＪＲに環状線がありません。地下鉄はようやく出来ました。
>>266
名古屋出身の私の知り合いも、同じようなことを言ってました。
>>267
キハ75は、電車並の加速･高速性能を持っていると聞きますから、
電化区間を快速として使うに当たっては問題無いと思うんですが、
実際はどうなんでしょう？
それにしても、名古屋直通が朝夕だけというのは、不便ですね。
武豊線、関西本線(名古屋〜弥富)で生まれ育った人で鉄道マニアである
方は首都圏の鉄道輸送に対しある意味恥ずかしい思いをするのも否めないだろう。城北線もまた然り。
>>268
キハ７５は電化区間を走っても、問題ありません。
名古屋〜大府間は15〜17分の快速運転になっています。
私も武豊線は1回しか使った事ありません。
>>269
武豊線＆関西線は国鉄時代に長年放置された結果でしょうね。
電化されるプランもないようです。
>>270訂正
非電化は武豊線の話。失礼しました。
>>270
高性能気動車導入＝電化予定なし
１線スルー化工事施工＝複線化予定なし
ということですね。
それはともかく、気動車でも電車並の性能や乗り心地になるのなら、
それはそれでいいけれども、運転本数の増発は考えて欲しいですね。
中央本線は、日中の各駅停車５本で、まだいい方だと思います。
>>272
＞高性能気動車導入＝電化予定なし
＞１線スルー化工事施工＝複線化予定なし
名古屋近郊の３大非電化線区 高山、武豊、紀勢の各線がそうです。
高山線(飛騨古川以南)と紀勢線(多気以北)は両方に該当します。
＞運転本数の増発は考えて欲しいものですね。
武豊線は名鉄河和線(複線)と併走しており、むやみに増発しても
客が少ないという現状があります。
関西線(一部複線)と近鉄(複線)の比較
名古屋〜四日市の所要時間
ＪＲキハ７５「みえ」殆ど２８分 「かすが」２９分
普通列車４３〜５０分
近鉄急行３３〜３４分 普通５０〜５３分
一例としてこの区間を挙げましたが、並行私鉄が複線だと
１時間に１本の快速以外は遅速の列車設定になってしまいます。
事実昼の関西線は閑散としています。
中央線は都市区間の名古屋〜中津川間は複線電化されていますし
並行私鉄も無く、こういう問題はありませんね。
>>273
他社と競争関係にある区間こそ、本数を増やして便利にすべきでは・・・
・・・と考えるのは、やはり素人考えなのでしょうか？
東海道線ももちろん、関西本線は（電化区間も）本数が少なすぎ、
倍増させても、スピードアップの妨げになるほど過密ダイヤにはならないでしょう。
>>274
確かに関西線名古屋口の列車本数少ないですね。
８時台で快速１本普通２本ですね。
鉄誌など読みましたが桑名〜四日市間に多い単線区間での離合などで
増発は難しいらしい様です。
名古屋〜四日市間を複線化しないと近鉄との競争は無理ですよね。
現状では普通列車１時間１本増発が限界でしょうか？
私も余った青春１８消化のため伊勢神宮に行く時、亀山経由で行った
時に名古屋〜亀山間２１３系普通で１時間２０分かかり、ちょっと脅
きました。「みえ」なら伊勢市に到着しています。
速い列車を１時間に１本走らすために他の普通列車が遅速になって
います。単線の悲劇ですね。
>>275
単線区間での都市型ダイヤの導入は、難しいかもしれませんね。
快速や特急が同居している路線では、尚更でしょうね。
関西本線で活躍している213系は、部分的にロングシートでも基本は転換シートですよね。
各駅停車で転換シートとはとても贅沢な（我々関東人には羨ましい）話ですが、
名古屋口の各駅停車で２ドア車、本数も30分に１本、足も遅い・・・
というのは、少々考え物ですね。
しかし、ＪＲ東海は在来線には余計な投資はしないでしょうね。
それは、東も同じ。
普門寺（信）〜岡谷間は、沿線に市街地が連続していて潜在的な需要があるのに、
複線化の予定は無いそうです。
下諏訪〜岡谷間は高架化したけれど、複線用のインフラは建設されていません。
複線化用地は確保されているけれど、国鉄時代の複線化推進の一環で買収された用地らしく、
放置されて荒地と化しています。
ＪＲ東日本は、「大きな増収の見込みの無い区間には、出費のかかる工事はしない」そうです。
潜在的な需要のある区間では、需要喚起のために複線化や設備改善、運転本数などの先行投資をし、
その後の増収分で投資の還元を・・・これもやはり素人考えなんでしょうかね（笑
ちなみに、ＪＲ東日本長野支社でも、自動改札の導入が始まりました。
中央本線では、茅野、上諏訪の２駅で稼動を始めています。
自動改札より、複線化と普通列車の増発の方が先だと私は思うんですが、いかがでしょうか？
ＪＲ東日本の自動改札でも、長野支社管内では、イオカードやＳＵＩＣＡは使えないでしょう。
それならば尚更意味が薄いような気がします。
連続カキコ、失礼しました。
>>276-277
他スレでも書きましたが、ＪＲをはじめとする鉄道各社はもう少しローカル輸送に関し攻めの経営戦略があってもいい様に思いますね。
輸送需要に輸送力を合わせるといった受け身でなく、輸送重要を創造していく工夫といいますかね。
ＪＲ発足後、都市間輸送や首都圏、近畿圏などの通勤通学輸送ではそういう工夫が見られましたが、地方のローカル輸送では旧態同然の様に思えてなりません。潜在的重要見込みあるところまで客が少ないから増発はしない、編成は短くするでは交通機関として魅力あるものにはなりえないと思います。
ただ利用者（客）よりも株主利益を重視する風潮や昨今の少子化、地方の過疎化、モータリゼーションの進展等を考えると現実は大変厳しいんでしょうね。
>>276
今日、三ノ宮まで快速、新快速で往復して今帰りました。
関西線の２１３系はもしオールロングシート車２１１系なんかに
したら不評でしょうね。ＪＲ東海の客数を読んだせめてものサービス
かも知れません。
まあ名古屋〜四日市間が複線電化されても近鉄にはその先(伊勢志摩、
奈良、大阪)がありますからね。ＪＲ東海もある程度の活性化しか期待
出来ないと思います。
私には関東圏の普通列車の２階グリーン車が羨ましいです。
料金も下がりましたからね。
需要喚起も鉄道会社にとってはリスクが大きいでしょうね。
あえてやる事はないと思っているんでしょうね。
篠ノ井線は伝統的にしなのが乗り入れていますが東日本の特急は
走らせるつもりは無いのでしょうかね？
>>276>>280
＞普門寺（信）〜岡谷間は、沿線に市街地が連続していて潜在的な需要があるのに、
複線化の予定は無いそうです。
下諏訪〜岡谷間は高架化したけれど、複線用のインフラは建設されていません。
複線化用地は確保されているけれど、国鉄時代の複線化推進の一環で買収された用地らしく、
放置されて荒地と化しています。
ＪＲ東日本は、「大きな増収の見込みの無い区間には、出費のかかる工事はしない」そうです。
潜在的な需要のある区間では、需要喚起のために複線化や設備改善、運転本数などの先行投資をし、
その後の増収分で投資の還元を・・・これもやはり素人考えなんでしょうかね（笑
確か高架の橋脚は複線分建ってた様な気もしたが記憶違いだったかな？
まさかJR東は本気でリニアが実現すると思ってて、その為に中央本線は放ったらかし決め込んでるのか？
此所が完全に複線化されて立川ー三鷹の複々線化しても特急が最速列車で精々１５分程度（松本駅の切符売りに聞いた）らしいから平均すれば僅かな効果に其処まで投資せんでしょうな東日本は！！
まあ松本以北は殆ど単線の篠ノ井線も、明科ー西条が国鉄時代の工事で用地トンネル断面は複線に出来るがまるでする気がない。
こちらは単純にこれで需要に間に合ってるのだと思うが、如何せん普通列車が時間係り過ぎる。特急しなのは松本ー長野５０分に対し、快速１時間５〜１０分（通過駅は長野ー篠の井間にだけあるのみ）、普通に至っては１時間２０分（中には超えるかな）近くかかる。因に長野−松本（65km）
＞篠ノ井線は伝統的にしなのが乗り入れていますが東日本の特急は
走らせるつもりは無いのでしょうかね？
以前は一日に二本くらいかな（？）あずさの長野発着列車が在ったと思うけど、基本的に対東京で列車運用考えてるからか在来線のアサマ、今は新幹線アサマなるものが長野まで乗り入れてるから存在意義すら無いから廃止されたと想像してみる？
>>279
利用客を呼び込むためには、時刻表を持たなくても利用できるようなダイヤであることが必要で、
そのためには、一定のインターバルとある程度以上のフリークエンシーが保たれたダイヤでなければ
いけないんですよね。そのためには、複線化は不可欠なんだと思います。
ほぼ等間隔のダイヤを導入して成功したのが、旧信越本線の上田〜長野間だったと思います。
日中は30分間隔で、本数は決して多いとはいえないけれど、覚えやすいダイヤになったことで、
大幅に利用者が増え、しなの鉄道になった現在でも、この区間はよく利用されていると思います。
潜在的な需要があればこのことは十分可能であり、中央本線では是非やってほしいです。
>>280
確かに難しいんでしょうね。しかし、放置しておけば確実に利用率は落ち込むわけで（既出の少子化などの問題）、
何らかの手は打たねば・・・と思うんですけどね。
>>280-281
「あずさ」の長野直通は、一時期ありましたが、いつの間にか消えましたね。
恐らく、長野新幹線の影響でしょうね。東京〜長野間は新幹線利用が当たり前、両都市間は過疎の山間部で
特急を走らせてもまとまった利用を見込めるような駅は一つも無い、とあれば、ＪＲとしても気が進まない
んでしょう。
下諏訪〜岡谷間に高架の橋脚ってのは、ホントですか？
車窓から眺めてますが、見たことが無いです。
もしかしたら、防護柵の死角になって見えなくなってるのかな？
普門寺（信）〜岡谷間の複線化の是非については、ＪＲ東日本に実際に問い合わせた結果、
、「大きな増収の見込みの無い区間には、出費のかかる工事はしない」という回答をもらったんです。
正直言って、ガッカリしました。ＪＲ東日本のやる気の無さに。
篠ノ井線の普通列車は、一時期は１時間強で松本〜長野間を結んでいた時期がありましたよ。
松本〜田沢間や明科〜西条間では100km/h近いスピードで飛ばしたりしてたものです。
標準的に169系が使われてた時代ですね。
つい最近乗って、随分足が鈍くなったような気がして、「あれ？」と思ったものです。
>>282
＞下諏訪〜岡谷間に高架の橋脚ってのは、ホントですか？
車窓から眺めてますが、見たことが無いです。
もしかしたら、防護柵の死角になって見えなくなってるのかな？
いえこれは高架区間のすぐ傍を車で通った時に、脚だけは将来見越して復線分作ってあるのかなと判ったんです。
＞普門寺（信）〜岡谷間の複線化の是非については、ＪＲ東日本に実際に問い合わせた結果、「大きな増収の見込みの無い区間には、出費のかかる工事はしない」という回答をもらったんです。
まあ民営化したんだからこういう返答でしょうね。それにしても彼所は市が三つ在ってそこそこ人口のなんだが、ヤハリ特急列車に関しては新宿行きの高速バスにかなり喰われてるのが、見込みが無い原因の一つでしょうね。
そこへいくと新潟などはほくほく線も出来てしまうほどの、長野県にも所謂角栄やムネオが旧国鉄時代に居たら簡単に実現してたかも？
＞篠ノ井線の普通列車は、一時期は１時間強で松本〜長野間を結んでいた時期がありましたよ。
そう言えば民営化以前なのか直後なのかは記憶が定かでないがそんな時期もありましたっけ。列車本数がその頃は少なかったんかな？
今はどうも特急車両を使うやつが聖高原より長野よりを篠ノ井だけ停車する快速一本が略一時間だけですね。
しかし今は豊科〜明科の人達は場合に因っては長野回りで新幹線利用も増えてるんだからもっと普通や快速に力入れても善さそうなもんだが。急ぐ人には『しなの』って言っても殆どが篠ノ井しか停車しないから途中駅からでは使えないし。ほんと『しなの』がなければここはしなの鉄道以上の不採算路線かも知れない。同様に長野以北の信越線にも言えるが。
一度だけ松本〜長野間を普通列車で往復したが、スイッチバックが
あったり、峠超えがあったりすごい路線だと思いました。
しなので通過するとあまり感じませんが、ここの区間も碓氷峠に匹敵する難所なんですね。
ただ松本〜長野という都市間を他社の特急が走り、自社の特急がない
というのが、珍しいですね。たぶん特急の片乗り入れとしてはここだ
けではないでしょうか？
>>283
松本〜長野間の普通列車はしばらく改善は無理という事でしょうね。
信越線の長野〜直江津間も特急も無くなり、すごい過疎路線に成り
下がってしまいましたね。新幹線開業以前は「白山」と「あさま」が
あったのに、東京〜北陸間の輸送ルートからははずれたという事だと
思いますが、補助ルートの一つとして「あずさ」を直江津まで延伸す
るのも良いかと思います。無理なら直江津〜松本間に快速の運転を
余剰の189系か489系で出来ないかなと思います。
>>276>>282
中央本線の普通列車は殆ど乗車してないんですが、甲府〜松本を
1時間2本にして活性化し、中央西線、小海線、飯田線、身延線と
ネットワークすればこの区間の利便性は変わって来ると思います。
現状でもこのくらいは出来るでしょう。
>>283
そうでしたか。橋脚はありましたか。
しかし、>>282のような回答でしたからね、ＪＲ東日本の。
計画の無い複線化のインフラを作るのかなぁ・・・
クルマで信州入りするときは、国道20号線をひた進むので、あの辺は通ったこと無いなぁ。
＞ヤハリ特急列車に関しては新宿行きの高速バスにかなり喰われてるのが、
＞見込みが無い原因の一つでしょうね。
喰われてるのなら、喰い返すくらいの意気込みは無いもんですかねぇ？
「あずさクーポン」をこれ以上値下げするのは苦しいだろうから、
そしたらＪＲは、スピードと居住性で高速バスと勝負するしかないですね。
そのためには、新宿〜高尾間の過密ダイヤの整理と、
何度も言うけれど、普門寺（信）〜 岡谷間の複線化が必須ですね。
長くなるので、連レスします。続きは、次のレスで。
>>283
明科〜西条間のトンネルが開通して間もないころ。
民営化後間もないころでした。普通列車の本数は、今とそんなに変わらないです。
「あずさ」間合いの特急形電車による快速は１本もありませんでしたが、
快速「みすず」が５〜６往復走ってました。
その後「いよキップ」なんて松本〜長野間の往復乗車券を発売して、普通列車でも
高速バスに対抗してましたからね。ＪＲ東日本なりに頑張ってたんですね。
たまたまだったのかも
しれませんが、篠ノ井線の普通列車はよく混んでましたよ。松本〜篠ノ井間の途中駅は、明科と稲荷山以外
まとまった利用はなく、ほとんどが松本〜長野間の利用だったと思います。
>>284
スイッチバックは、羽尾信号所、姨捨駅、桑ノ原信号所ですね。
電化前はＤＦ50を補機につけていたほどの難所と聞いています。
明科〜西条間も、旧ルート時代はスイッチバック式の潮沢信号所がありました。新ルート開通と
同時に複線化で信号所待ちが解消されると思いきや、実際は単線使用、しかも
途中には行き違いの信号所（西武秩父線の正丸トンネルみたいに）も無い、
行き違いの為に明科で６分間停車したのを覚えています。
>>285
そうですね。甲府〜松本間は、そのくらいのフリークエンシーはあってもいいですね。
甲府〜韮崎間には区間列車を、茅野〜岡谷間には飯田線からの直通、
塩尻〜松本間には中央西線からの直通を、１時間に１本ずつ加えて、
同区間を20分間隔に調整すれば、更に便利ですね。
甲府〜松本間でも、韮崎〜茅野間は沿線人口密度も低く、電車も比較的空いているから、
朝ラッシュ終了から昼までは、この区間だけは１時間に１本でも
充分かもしれないです。
>>257
そうです。初めて関西線に乗った時はビビリました。
なんせ八田〜蟹江まで単線なんですから。
｢おいおい政令指定都市で単線かよ！｣と痛感しましたね。
それに15分〜20分に一本しか来ないのも痛いです。
>>266
城北線と中央線と東海道線を使った環状化計画も
あるらしいですが、いったいいつになることやら…
>>289
ほう、城北線〜中央線〜東海道線ですか。それは面白い。
城北線は、電化しなければならないでしょうね。
まさか、名古屋の環状列車がキハ11なんて、考えられないですしね。
ａｇｅ
中央特急の注記
1992.8→デラックス車両で運転
2005.5→一般型特急車両で運転
注記が大幅に変わりました
>>292
時刻表の表記ですね。
少数派に注釈がつきますね。
>>289-290
大都市であるクセの名古屋で東京や大阪に嫉妬してはいけませんよ。
もっと意識しなきゃ！
早朝 八王子駅で高尾方面に 6両固定の115系(長野カラー) と遭遇しました。
屋根、下回り隅々拝見したら サビも無く綺麗に手入れでいますね。
>>294
？？？
>>295
長野カラーで６両固定は、元「高シマ」か「宮ヤマ」ですね。
長野支社は、古い車両も手入れをよくしてると思います。
松本や長野の115系は1000番台で比較的新しい車両ですよね。
>>297
新しい上に、車体更新も施されており、状態はいいですね。
1000番台のほかに、かなり少数派ですが、300番台の６連もいますね。
どうやら元トタと元ヤマと両方あるようですが、詳しいことをわかる方が
いらっしゃいましたら、情報をお願いします。
状態の良いものが多く転入してきたわけですね。1000番台は新前橋や新潟・長野にもいて、現在でも主力の車両ですね。
115系、E231系に追われ中央本線に逃げ込む……。
最近知ったんだけど、115の
300番代と1000番代じゃブレーキ解除するときの、
エアーの音が違うんですね。
じゃあ0番代はどうなんだろ・・・
あと、話がそれてしまいますが、最近八高の103見ません。
廃回されたのでしょうか？
>>299
そうですね。
０〜300番台と1000〜2000番台とでは、違う扱い方をされてますね。
>>300
宇都宮線･高崎線はステンレス車に統一、
115系は比較的状態の良い1000番台が松本に転属、
老朽化の激しい０番台と300番台は廃車・・・てな感じですね。
>>301
そんな違いがあったのですか。よく気付かれましたね。すごいすごい。
八高線の103系は、１編成だけ残っているようです。
>>301
八高線の１０３系は恐らく７月で引退する予定 (100％言い切れないけど) さよならイベントでも行なうのだろうね？
>>298
今、長モトに所属してる車両はすべて元宮ヤマ車です。
元八トタ車は廃車or伊豆急(まもなく引退？）orトタM40となり２００２年までに消滅しました。
>>303
用の無くなったものは、洗いざらい消してしまうのか、ＪＲ東日本は。
いろいろな経歴を辿ってきた編成だけに、１編成だけでも遺してほしいものですね。
>>304
今年はじめ、中央本線を利用したときに、新長野カラーの300番台と２度
出会いました。そのうち１編成は1000番台と同じで両端がクハで中間４両
が電動車というパターンだったから、元宮ヤマ車だとわかりましたが、も
う１編成は、東京寄りがクモハで中間にサハ１両を含む編成でした。
これは間違いなく元八トタ車だと思うんですが・・・記憶違いやみ間違い
だったらすみません。
>>305
ハエの１０３はＭＧが故障などでヤバイらしいですね。
利用した区間はどの辺りでしょうか。もし高尾近郊ならクモハを含むのは豊田車だけだと思います。
>>306
確か、塩山あたりで見たと思います。
新長野カラーで６連でしたから、間違い無く長ﾓﾄ車です。
あと、１年ほど前になりますが、松本車両センターに、新長野カラーの
115系300番台６連が休んでいるのも見ました。
松本車両センターの６連はサハは組み込んでいなかったと思います。そもそも松本車両センターにはクモハ１１５・サハ１１５そのものが在籍していません。長野車両センターであればクモハは在籍していますが、サハは在籍していません。
これらのことはここ最近ことですので少し前の話でしたら食い違いが生じるかもしれません。
３００番台はおっしゃるとり少数ですが存在しています。中にはリニューアル工事を受けたのも在籍していて、ロングシート化は施されていません。
>>308
ご親切に、ありがとうございます。
八ﾄﾀ → 長ﾓﾄ 編成は、全滅してしまったのですか。残念です。
すると、現存している300番台６連も長ﾓﾄ車は、宮ﾔﾏからの転属ですね。
1000番台と同じで、７連固定からサハ１両を抜いたやつ。
リニューアル施工がされていれば、古さもあまり感じられないですね。
そういえば、運行表示がＬＥＤ化されていたように記憶しています。
オールロング化がなされてないのも、ありがたいですね。
観光客も普通列車を利用するような中央本線〜篠ノ井線でオールロングは
不要でしょう。
そうですね。元ヤマ車なんですよね。それを物語るかのように車内にある落書きなどを見ると、「宇都宮〜」などと「〜浦和」などということも見られます。（決して落書きを肯定してるわけではありません）また塗装の剥がれからもオレンジ色が見えたりもします。
運行表示板のＬＥＤ化されてる編成もあればされてない編成もあります。具体的な数というのはわかりませんが・・・。
それと前面にある「普通」の幕が白幕に黒字だったり、紺色の幕に白字だったりするのも特徴です。これは小山に在籍していたときの高崎線と宇都宮線を区別するものだったのでしょうか。その辺も面白いところです。
観光客が乗るような列車にはロングシ−トは不要ですね。でも通勤列車ともなれば必要なのでしょう。ボックスシートは幅取りますし。
>>310
落書きが車両の出所の証明になるとは、何ともはや・・・
オレンジ塗装の残骸は、紛れもなくﾔﾏ or ｼﾏ車であったことの現れですね。
ちなみに、昔ﾄﾀで活躍していた６連スカ色編成の、中間３両は、ﾔﾏ or ｼﾏ
の出身でしたね。窓周りに、オレンジ塗装が見え隠れしてました。
運行表示がＬＥＤ化されてないのもあるんですね。
「普通」が白幕のは、よく見ますね。あれって、高崎線と宇都宮線との
誤乗防止のための対策だったんですか。ただ単に、ｼﾏ車が白幕で、ﾔﾏ車が
青幕だって思ってました（汗
側面方向幕が、宇都宮系統下りのみ、緑色になってたのは、系統を区別する
ためだってのは解ってましたけどね。あと、側面方向幕が使用される前の、
板サボも、同じ様に区別してましたね。
中央東線〜篠ノ井線は、通勤通学客で混雑する時間帯はありますね。
でも、大都市圏の鉄道に比べれば、絶対的な利用者数が違いますからね、
少し長編成化すれば余裕が出るので、オール･ロングシート化の必要は
まだ無さそうですね。
余談ですが、183系の簡易リクライニングシートを移植した、169系「改座車」が、
普通列車に使われていた時代が、懐かしいです。
あんなおいしい普通列車、もう乗れないんだろうな・・・
特急「かいじ」は「あずさ」に統合してはどうでしょう？
またＪＲ東海身延線の特急「ふじかわ」を新宿に延伸させれば
、新宿からの観光特急として、また静岡停車の新幹線「ひかり」
と接続させると中央線沿線の八王子などへ向かう乗客が便利に
なりそうな気もしなくはありません。
中央本線にはいろいろなホリデー快速が走ってますね。「ホリデー快速河口湖」とか、「ホリデー快速ビューやまなし」とか。
「ホリデー快速河口湖は」は以前、三鷹電車区の169系が活躍していましたよね。その頃は甲府行きもあったのですが、183系になると併解結が難しくなり、河口湖行きのみになってしまったと記憶しています。
私は河口湖行きしか乗ったことはありませんが、甲府行きもかなり乗っていたと思います。JRとしては「ビューやまなし」に統合したということなんでしょうが・・・。まぁ双方列車のグレードが上がったということで、一応はいい形で発展したのでしょう。
長文・乱文申し訳ありませんでした。
>>311
へぇそうなんですか。トタの中にも元ヤマ（シマ）車がいたんですか。
やはり誤乗が多かったんですかねぇ。車両も色も全く同じですし、正直鉄道に詳しくなければ、乗り間違えたなんてこともあり苦情が多かったんでしょうかね。
側面の方向幕が緑なのは211系にも継承されていますよね。
簡易リクライニングかはわかりませんが、確か「普通 妙高号」というのが走ってますよね。ナノ車の１８９・３系で運用されてますね。
あと篠ノ井線に乗ったときにＥ２５７系（恐らく９連）の快速松本行きも見ました。たしか姨捨付近のスイッチバックで退避してたときだったと思います。
>>312
八王子やその付近の場合は新横浜乗り換えですよね。
>>313
そうですねぇ。休日ともなれば臨時の特急が運転されますし。
「はまかいじ」が旧あさま色で運転されてた頃も懐かしいです。
「はまかいじ」があさま色で運転されていたときもありましたね。サロは廃車されていなかったので、モノクラスでしたね。
>>312
＞特急「かいじ」は「あずさ」に統合してはどうでしょう？
JＲ発足前までは、甲府止り／始発の特急も「あずさ」でした。63･3改正で
中央東線の特急を大増発し、その際に新宿〜甲府間の便を、かつて急行「ア
ルプス」が停車していた全ての駅と、東京都下では三鷹も停車駅に加えて主
要駅停車型にして、「あずさ」と系統分離させるために「かいじ」と命名し
たんです。
「ふじかわ」を中央東線に直通というのは、かつての急行「みのぶ」のよう
ですね。但し、新幹線アクセスが目的ならば、新宿までは行かずとも、八王
子発着でもよさそうですね。会社が分断された現在、実際にやるかどうか、
わかりませんけどね。
>>314
いましたよ。モハ114＋モハ115のユニットは、もともとミツ〜トタには在籍
しなかったので、６連貫通編成を作る際に、ヤマから同ユニットとサハ115
を転属させてるんですね。
普通「妙高」号、確かにありました。最近まで快速だったので、その存在を
忘れてました。189系は、183系と同じで、リクライニング･シートです。
>>315
それは知らなかった。
「はまかいじ」は京浜東北線を走行するためにATCを積んだ編成が入線していたようですね。
そのためあさま色の車両は先頭車をATC付きの1500番台に交換したとか。
>>317
あれ、ＡＴＣは、横浜線対応じゃありませんでした？
「あさま」色の1500番台は、189系ではなく183系ですよね。
>>312
「ふじかわ」を中央本線に直通っていうと単独の３両編成のまま新宿まで行かせるんでしょうか？
それと静岡ー八王子だと新幹線＆東海道本線と相模線乗り継ぐ人が大半の様な気がしますけど。
>>318
横浜線はATS-Pなのですが、横浜〜東神奈川はATCで制御していますので、先頭車交換が必要となりました。
そうですね。183系です。
死ね！
>>312
＞特急「かいじ」は「あずさ」に統合してはどうでしょう？
そんなことしたら現在の「あやめ５号」やかつての「急行大雪」みたいになるだろ・・・。
＞JＲ発足前までは、甲府止り／始発の特急も「あずさ」でした。63･3改正で
＞中央東線の特急を大増発し、その際に新宿〜甲府間の便を、かつて急行「ア
ルプス」が停車していた全ての駅と、東京都下では三鷹も停車駅に加えて主
＞要駅停車型にして、「あずさ」と系統分離させるために「かいじ」と命名し
＞たんです。
結果論から言うと「かわぐち」と併結していた「急行かいじ」を
そのまま特急に格上げすれば良かったんだけどね・・・。
中央ライナーの約半数が１８３系で残ってるのはなんでかな？
>>317
毎週運転しようよ〜（アンガールズ調）
（特急しなの）について
６両固定車両に付属車両３両付けて９両編成にして頂いて、
大阪、名古屋から松本まで９両で行って
６両は長野行きで、３両は信濃大町行きで行きましょう。
>>324
南小谷行きじゃ駄目なの？
>>319
＞それと静岡ー八王子だと新幹線＆東海道本線と相模線乗り継ぐ人が大半の様な気がしますけど。
私が言っているのは、静岡〜（甲府経由）〜八王子です。念のため。
「相模線・・・」というのが、少々理解しかねます。すみません。
山梨県内の各都市と東海道新幹線とのアクセスのためには最も適合した
区間設定と思います。起終点を大月 or 上野原だと中途半端な気がした
ので、八王子までの延長で考えました。
>>320
そうでしたか。勉強になりました。
>>324
妙案ですね。
なお、現在「（ワイドビュー）しなの」に使用されている383系は、
基本編成は381系時代と同じく６連ですが、付属編成は２連と４連です。
但し、閑散期の中央西線であまり長編成にすると輸送力過剰になりそう。
長野系統も大糸線系統も４連にして、名古屋〜松本間を８連で走るのが
妥当かと思います。４連口にはクロが連結されており、両系統にグリーン
車が含まれるのは、少々贅沢ですが、まあいいんじゃないでしょうか？
もし、身延線沿線各主要駅から東京へのアクセスを考えるのならば、静岡で
の新幹線接続よりも在来線特急（乗り換えなし）で新宿まで直通するのが最
適では？
かつての急行「みのぶ」が新宿〜甲府間で「アルプス」に併結されていたよ
うに、Ｅ351系使用で同区間を８＋４連で運行し、甲府で付属編成を身延線
に直通させる、というのはいかがでしょうか？ 愛称名も「みのぶ」でいい
と思います。
>>327に補足；
飯田線直通の「こまがね」も同様に、もし身延線も飯田線もＪＲ東日本の
管轄になっていたら、「みのぶ」も「こまがね」も存続していたかもしれ
ません。分社化によって直通運転が困難になった例ですね。
連レス失礼しました。
と言うより ボロしかの通らない 横浜線にスーパーあずさ号用車両でのスーパーはまかいじ号として試運用してほしい〜185系はいいけど高尾以降大月方面 カープ連続で速度が出せない 205系も行けないので201系で臨時運転を行なったようです。 東日本横浜支部は貧しいのかな？ 横浜線の各ホームはまだマシけど 南武線のホームがひどいらしい バリアフリー対応されておらず屋根も無く 狭い・・・
>>326>>327
＞私が言っているのは、静岡〜（甲府経由）〜八王子です。念のため。
「相模線・・・」というのが、少々理解しかねます。すみません。
＞もし、身延線沿線各主要駅から東京へのアクセスを考えるのならば、静岡で
の新幹線接続よりも在来線特急（乗り換えなし）で新宿まで直通するのが最
適では？
自分は八王子限定での発想ですが、そう言う事としても甲府駅などは２面５線（その内中央本線は１〜３番線）程度しかない駅で、可能ならばフジカワを３番線到着にでもしてもらえば、新宿行きは大体隣の２番線だから乗り換えもさほど手間もかからないと思うけど？
（もしカイジと分割併合するなら必然的にそう成らざるを得ませんがね）
参考までに↓
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/671.html
＞かつての急行「みのぶ」が新宿〜甲府間で「アルプス」に併結されていたよ
うに、Ｅ351系使用で同区間を８＋４連で運行し、甲府で付属編成を身延線
に直通させる、というのはいかがでしょうか？
それをやるならE257の甲府始発のカイジを充当する方が利に叶ってると思いますよ。まあこれだと付属２両編成では足りないかも判らんが？（E257系９両に373系３両を連結すると１２両で収まるか！！）
何故かと言うと元々E351はスーパーあずさ専用として導入され、かつ大糸線乗り入れにはホームの長さ対応の経緯から、付属編成４両は松本車両区（電車区か？）所属で甲府で分割併合出来るのかな？
第一『分社化によって直通運転が困難になった例ですね。』と言われる通り倒壊が首を縦に振るとは到底考えられないですね。
>>329
Ｅ351系にクモヤ147（だったかな）をくっつければ、ＡＴＣ区間でも走れますよ。
>>330
373系「ふじかわ」を八王子〜（中央本線）〜甲府〜（身延線･東海道本線）〜静岡で運転する場合は、上下列車とも５･６番ホームを使えばいいでしょう。音声放送や電光表示で案内を繰り返せば（路線別時刻表にも番線表示がある）問題ないでしょう。
Ｅ351系の場合；所属車両基地と分割併合駅とは関係ありません。甲府での分割併合は充分可能なはずです。Ｅ351系の所属は、松本車両センターです。
基本編成を「スーパーあずさ」として、付属編成を特急「みのぶ」として運転するわけですが、付属編成の両数（４連）ならば身延線に適合した輸送力で、しかもカーブの多い身延線では振り子装置が威力を発揮できます（軌道状態が軟弱ですから、中央本線内のような効果は得られないでしょうが）。一方基本編成（８連）は、繁忙期でも、甲府〜松本間で輸送力不足になることはないでしょう。
収容力の乏しい甲府駅でも、使い方を工夫すれば大丈夫でしょう。下り（身延線では上り）の場合は１番線を、上り（身延線では下り）の場合は２番線、これでも可能なはず。中央本線と身延線を結ぶポイントは残っているはずです。
首都圏各路線への新車・山手線２０５系電車導入・・
最近、大幅に利便性が増したと言えば、
湘南新宿ライン（高崎線・宇都宮線・横須賀線・東海道線）・東海道線への新車、E231系及びグリーン車導入で利便性が増した。
そして常磐線へは取手折り返しの快速のE231系、中距離でE531系が導入されることが決定し、特別快速設定。フレッシュひたち柏駅統一など・・・
ほかの路線は日々進化を繰り返していますが、中央線（快速・中電）はE257系の特急が登場しただけでそれ以後の発展はありません・・
特急は問題ないですが、快速・中電にも新車を導入して常磐線と同じような上野〜水戸などの中距離電車を中央快速線にも設定をし、東京〜甲府などの便を設定してもらいたい。
東京駅の中央線のホームが一面２線なのがネックであるが、二面４線にすれば可能なのだが・・
そして三鷹以西の高架化、中央総武線の立川まで伸ばすことで中央快速線は三鷹〜立川間は国分寺しか停車しなくなるかもしれませんが、スピードアップは確実です。
さらに、中央線の特徴といえば他線との直通です。
青梅線を中心に五日市線・八高線または大月からの富士急行線の直通を強化を！
山梨県内の中央線は新車で利便性を求む。朝はロングシートも必要だと思う。富士急行線から甲府方面直通もありかと・・
長文失礼しました。 次は中央本線の時代だ！
>>332
201系は、ぶっ壊れるまで使うんじゃないでしょうか？
103系ほど電力を食わないし、製造初年が1979年で、最古車でも26年しか
経っていないから、まだ置き換えはしないでしょう。
それにしても、もう少し手入れを行き届かせて欲しいですね。
塗装が剥げたり、方向幕が故障していたりと、そういうものが、実車より
古く見せてるのかもしれませんね。
三鷹以西の今後の動向には、目を見張るものがありますが、
その前に、中野〜三鷹間を各駅に停車、だけは何とかして欲しいもんです。
中央東線の話題ばかりですね。
中央西線の路線 特に（中津川ー塩尻間） 単線区間と曲線は
改良して欲しいですね。
↑
確かに東線の単線区間と距離は
普門寺（信）〜(上諏訪)〜(下諏訪)〜岡谷＝11km
西線の単線区間と距離は
贄川〜(木曽平沢)〜奈良井＝7km＋宮ノ越〜原野＝3km＋倉本〜(須原)〜(大桑)〜(野尻)〜十二兼＝15km＝25km
比較すれば駅数（普門寺は信号所だけど１とする）で４つ多く距離で14kmも多いけど、ここら辺りはほぼ山の中で沿線の人口密度からすれば致し方ない気もするが、けど東の方のが一応この区間は市が３つ在るのに単線のがもっと？なんだけどね。
快速エキスポシャトルに乗っても万博八草まで４０分も掛かるなんて・・・。
昨日神領車両区の前通ったら３８１系が６連２本留置されていました・・・。
って、まだ生きてたんだ・・・。
てっきり伊那松島で疎開留置かと・・・。
>>334
＞中央東線の話題ばかりですね。
東線で話が盛り上がっていても、西線の話を切り出して頂いて構いませんよ。
ここは、中央本線全般に渡って話すスレですからね。
>>334-335
忘れられがちですが、中央東線の旧線（岡谷〜辰野〜塩尻）も単線です。
メイン･ルートから外れていますから、東西両線を比較するのに、旧線を入れ
るのが適当かどうか、難しいですけどね。
東西両方とも、国鉄時代には複線化が着々と進められていました。
ただ、沿線人口の多い東線の方が、そのテンポが速かったんですね。
都市が連続している普門寺（信）〜岡谷間に単線が残ってしまったのは、
東京側から準に複線化を進めた結果（小淵沢〜信濃境間のように後回しに
された区間もありますが）、普門寺（信）〜岡谷間が残ったんじゃないで
しょうか。
塩嶺ルート開通直前、旧型ルートの線路際に
「塩嶺トンネル建設反対！ 現ルート複線化推進！」
こんな立看板が建っているのを見ました。
岡谷〜川岸〜辰野〜信濃川島〜小野〜塩尻＝27.7km（岡谷〜辰野＝9.5km）、岡谷〜みどり湖〜塩尻＝10.7kmでその差は17km。
仮に大八廻りを複線化していてもこっちは踏み切りも残る訳だし、飯田線に直通させるなら確かに塩嶺トンネル岡谷経由のが20.2kmと2km余計で距離長くなるが（塩尻〜辰野18.2km）、しかし塩嶺トンネル越えは完全立体交差化だし、そう言う意味で対東京なんかでの時間短縮効果なんかの面でも、有効と考えたから今のルートが建設されてると思うので旧線がもはや支線扱いの様になるのは、実際にこの区間は２時間に一本で日に10本程が折り返し運転してる（中に2本ばかり岡谷まで）のみで仕方ない事かと。
>>338
まあ、路線トータルでのスケールで把握した場合、貴方が仰るように、塩嶺ルートを建設した方が効率性も利便性も向上することは明白なわけで、沿線住民の悲痛な叫びが当時の国鉄に届かなかったのは、仕方ないことかもしれませんな。
夜行「アルプス」が完全廃止された今、大八廻りを通る優等列車は皆無、「ミニエコー」ことクモハ123-1がピストン輸送するだけの、本当にローカル線になってしまった。
ところで、臨時快速「ムーンライト」信州は、塩嶺ルート経由でしたっけ？
>>332>>333
こちら中央本線の中距離電車がメインのようですので少し悪い気がするのですが、201系あたりの話題を。
201系はまだ置き換えの発表はありませんね。内部ではどうなのかわかりませんが、車内の様子を見ると、「もう置き換えかな」と思ってしまいます。部品の価格が高騰しているようで、JR東日本のことですからいつ再び廃車が出てもおかしくない状況になっていますね。でもぜひがんばっていただきたいと私は思います。
ちょっとそれちゃいましたね。すみませんでした。
＞臨時快速「ムーンライト」信州は、塩嶺ルート経由でしたっけ？
臨時列車なもんだから今年一月の時刻表探し出して碓認したところ残念ながら塩嶺トンネル廻りでした。
>>340
＞部品の価格が高騰
あまり深く考えたくないですが、よく201系が未整備の状態で営業運転に就いているのは、こんなことが原因かしら・・・なんて考えるとガッカリします。そうでないことを祈りたいです。
>>341
ありがとうございます。やはり、そうでしたか。
夜行列車を設定するには、やや無理のある距離だから、時間稼ぎの為に大八廻りで運転した方が好都合だろうと、つい考えてしまいます。
>>129>>143
くろくま氏へ
ご丁寧に回答を下さったのに、それに対するレスを忘れていました。
度々、すみませんでした。
小渕沢行終電の終着時刻の件、モハ164-500の件、大変勉強になりました。
遅ればせながら、ありがとうございました。
沿線人口について
人口１０万都市
中央東線
甲府、八王子、立川、西東京など
中央西線
多治見、春日井
第一に、木曽地方に（市）が無いのがトホホです。
（頑張れ！！ 中央西線）
>>344
中央西線沿線で、６桁人口の都市は、意外にもその２都市だけですね。
５万〜10万だと、瑞浪市、土岐市、中津川市があるけれども、いずれも人口減少傾向のようで・・・
木曽は、ハイカーとして訪問するには魅力的ですが、決して住みやすい土地ではないようですね。
山ばかりで平地が乏しいため、商業にも農業にも不向き。厳しい気候も災いしている。
急激な発展はありえないとしても（その必要もないと思いますし）、過疎化には歯止めがかかって欲しいですね。
お久しぶりです。
最近、211系「エキスポシャトル」にも車内チャイムがついているのを聞いてびっくりしました。昔の「ひかり」のチャイムと「あずさ」などで使われる「ちょっとだけストレンジャー」です。
>>343
いえいえ、こちらこそ楽しく書き込ませて頂き感謝しております。
旧ザビビの過去ログ見たら、中央本線のスレタイ長寿なんですね。同一テーマでこれだけ長くスレ主として掲示板を盛り上げておられるNK7210さんには頭の下がる思いです。
>>346
本当に久しぶりですね (^o^)/
タイトルだけ聞くとあまりピンと来ませんが（その辺の知識が浅いものでね）、ちょいと調べてみましょうかね・・・
>>347
とんでもございません。皆さんに支えていただいて、本当に感謝しています。
それに、私はもともと何かをまとめたりリードしたりするのが苦手な性格で、皆さんからのレスを見落としたり・・・なんてことも日常茶飯事、スレ主としては微力な人間です。
くろくまさんには、なかなか発掘しにくい貴重な情報を寄せていただいたりと、スレの充実化に貢献してくださり、心から感謝しております。
今後とも、宜しくお願いいたします。
祝・７月１日より、中央本線コスモスクエア駅への運賃が安くなりました。
大阪臨海部の南港にある「コスモスクエアから、８時ちょうどの、あずさ２号が、奈良県のニュータウンへ、旅立ちます」。
>>344西東京市に中央線は通っていません。しかも離れています。
神戸市西区民が区内を通らないものの区のすぐ近く(明石市)を通るJR神戸線をかなり利用されるような例ならわかりますが、西東京市は中央線よりかなり北にあります。
来年春から中央線が我が相模原市を通ることになります(相模湖町合併で)。相模原市の人口は現在でも鳥取県より多い62.5万人です。
もう一つの中央線
大阪市＝263万人
東大阪市＝52万人
生駒市＝12万人
奈良市＝37万人(2006年３月、奈良登美ヶ丘延長)
京都府精華町＝3.5万人(通らないが登美ヶ丘に近い)
>>349
大阪市営地下鉄の中央線ですね。
字面は確かに「中央線」ですが、スレ違いですな。悪しからず。
どうもお久しぶりです。
やっと,しごとも落ち着いてきました。
201系はまだまだつかってゆくようですね。
首都圏の新車の投入計画状況も後手ごてにすすんでいる様です。
>>352
お疲れさまです。だいぶお忙しいのかな、と、少し心配してました。
首都圏の幹線の中でも、中央本線は鋼製車両（通勤･近郊形）にとって最後の牙城になるんですね。
お疲れさまです。おそれいります。一息つけた感じです。
ご心配頂きありがとうございます。
そうですね。長期計画での,新車投入の優先順位も変わってしまうこともある様ですね。
仰る通り,首都圏の幹線の中でも、中央本線は鋼製車両（通勤･近郊形）にとって最後の牙城になってしまうかもしれませんですね。国鉄時にように
計画どうりには行かないそうです。
車掌）新宿〜新宿〜 まもなく〜ドア—が閉まります。ご注意下さい。
♪ ♪ ♪
裕美）きゃぁぁぁぁぁぁ！
キタ————（･∀･）————！
車掌）だいしょうぶですか？
裕美）あ、ありがとうございます。
すみませんが、この電車、高尾まで行きますか？
車掌）はい（微笑）
裕美）……（微笑）
運転士）ごくっ（笑）
♪♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪
運転士）出発進行！ 新宿定時発車！
車掌）次は〜中野〜中野〜
裕美）……（笑）
車掌）「はぁ」
運転士）制限60！進行！
車掌）まもなく、中野ー中野ー当駅で車掌の交代をいたします。
裕美）はっ（！）
プシュゥーーーーーー（´∇｀）ーーーーー。
裕美）車掌さん、待ってください。
車掌）どうしましたか？
運転士）ごくっ（！）
きたーーーーーーー（＠∀＠；）ーーーーーーー！！！！！！！
車掌）はぁはぁ、
裕美）ウフッ
運転士）･･…･･･････････････････････････････
♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪ ♪
こんな事も中央線らしい。
ＫＬ号
て 死
め 全 ね 地
ぇ→ →Ｙ→
ら 員 Ｏ 獄
！
>>353
201系の車両代が高価なので 手入れの奥行きが良い方です。
コストかかり過ぎ
機器 (サイリスタ)
出っ張りの雨樋(国電らしい)→特に洗車が大変らしい 西武もそうだった
モハに必ず 外壁に 熱風吹き出し口？
鋼鉄
♪♪♪♪♪♪
本日松本車両センターの１１５系を目撃しましたところ全て３００番台でした。ちなみに編成番号はＣ５です。
初めまして。
よろしくお願いします。
松本駅改築後、到着・発車アナウンスはATOSになってしまうのか？
>>354
いえいえ、今後とも宜しくお願いいたします。
>>357
そうですか。
足回りの手入れはいいのですか。
＞熱風吹き出し口？
ああ、あのルーバーみたいなやつね。他形式のＭ車にもありますね。
>>359
長野カラーで300番台ってのは、何故か新鮮ですね。
従来が1000番台ばっかりだっただけに・・・
>>360
こちらこそ。
>>361
ATOSは、まだ長野支社では未導入でしょう。少なくとも在来線では。
松本駅の改築が完了するのは、確か２年後と聞いています。
その頃に、支社内で導入が進んでいれば・・・
松本駅よりも、東京支社〜八王子支社が近い富士見、茅野、上諏訪あたりが先に導入されるのでは？ （←推測ですが）
初めまして。
中央本線は好きな路線なのですが、じっくり乗りたいのに周遊きっぷが無くなった為に、最近乗りに行く事がなくなってしまいました。今は１８きっぷしかないのでしょうか・・・（泣）
昔は信州ワイド周遊券などがあって良かったのに・・・
あずさは新型になったのに早くなった気がしないのは自分の気のせいでしょうか・・・
>>363
ようこそ「中央本線総合」スレへ。
自分自身、最近旅行をしていないので、周遊切符の情報には疎いのですが、
「青春１８族」には中央本線は人気が高いようですね。
「あずさ」は、183系時代と比べても、それほど速くなってないです。
Ｅ351系と違って振り子がないので、130km/hかそれに近い速度で走れる区間が限られているからだと思います。Ｅ257系化の実際の目的は、スピードアップよりも183系の老朽化対策ですね。乗り心地も、Ｅ257系はよくないです。
>>364
あずさは、やはりあまり速くなっていなかったのですね・・・
Ｅ２５７系は、ただの置き換えだったのですか・・・
あずさが新型に変わると聞いた時は、これで松本方面は速く行けるようになると思ったのに、実際は変わっていなかった気がしたので・・・
これで謎が解けました。ありがとうございます。
話が変わりますが、上諏訪の露天風呂が足湯になってしまったのと、塩尻のホームの駅そば屋さんが無くなってしまったのは淋しいです・・・
>>365
130km/hで走れる性能を、持て余しちゃってますね。
カーブの多い中央本線で、振り子（若しくは車体傾斜装置）を導入しなかったこと自体、不思議ですね。
「あずさ」「かいじ」は、ビジネス色の強い特急ですが、中央本線は観光客の利用が多いですから、速く走ることよりも、列車に乗ることそのものを楽しめるようなものが欲しいですね。惜しまれつつ引退した「パノラマＥＸＰアルプス」は、まさにその試作品のような存在だったと思います。
シートピッチを大幅に拡大してとびきり豪華な車内設備を導入、原則としてオール指定席（グリーン車と普通車と両方とも欲しいですね；パノラマＥＸＰはオール･グリーン車としたことが逆に影を落とす原因となったかもしれないです）、展望車、ロビーカー、食堂車を盛り込んだ特急が、「あずさ」「かいじ」「スーパーあずさ」とは別設定で欲しいですね。固定客がつくまで、当面は週末･繁忙期のみの運転ということで。
上諏訪の露天風呂の話、私も残念です。結局一度も入らずじまい。
塩尻のホームのそば屋が廃止されたのは、知りませんでした。
一度だけ食べましたが、失礼ながらあまり味を覚えてないです。
松本駅のそば（イイダヤ軒）の旨さが、あまりにも印象的なもので。
>>332
確かに、東京起点の幹線の中で、中央本線だけが一歩遅れをとっているような印象がありますね。
緩行線が早々とＥ231系と209系に置き換えが完了しましたが、車両の置き換えは、快速線のほうが先に行うべきだったのでは、と思っています。
緩行線の103系を廃車にした分だけ、快速線の201系を緩行線に転属させて、緩行線を201系に統一（これだけでも、緩行線のスピードアップと省エネ化に効果があると思います）、その分、快速線にＥ231系を導入して中央特快を中心にＥ231系化するのが、得策だったのでは、と思います。
中央特快用のＥ231系は、高尾折り返しの編成（６連）と高尾以西乗り入れ可能な編成（４連）を作り、後者をクロスシート主体の内装にすれば、大月は勿論甲府あたりまでも乗り入れが可能になりますね。Ｅ231系は、120km/hで走れるわけですから、地上設備とダイヤの改善で、中央特快のスピードアップも可能になりますね。
＞青梅線を中心に五日市線・八高線または大月からの富士急行線の直通を強化を！
大いに賛成です。支線各線の利用率アップには、東京への直通運転を多くすることに他ならないでしょう。
＞中央快速線は三鷹〜立川間は国分寺しか停車しなくなるかもしれません
＞が、スピードアップは確実です。
あとは、高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪も快速停車駅から外すべきでしょう。
利用者の皆さんには申し訳無いけど、吉祥寺と中野で緩急接続を徹底化して使い勝手をよくしていくことが肝心ですね。
＞次は中央本線の時代だ！
私も、そうあってほしいと望んでいます。
>>366
たしかに新型あずさは、もったいない事をしていると思います。
パノラマのアルプス号はグリーン車だけしかなかった事もあって、私も乗る機会がなくて、知らない間に無くなっていました。残念です・・・。
自分の田舎が塩尻に近いので、塩尻駅ホームのそば屋さんは何回も食べました。小学生の時は、一度にかけそばを４杯食べたこともありました（その後親に散々怒られましたが）。とにかく旨かったので、いくらでも食べられたのです(^-^)
自分も、松本駅の駅そばは何回か食べたことがあります。ここも美味しかったです。
今は、信州の駅のほとんど駅そば屋さんって、キオスクがやっているのですね・・・
長々と書き込んでしまい、ごめんなさい。
>>358
ご存知かもしれませんが、「パノラマＥＸＰ」は富士急行に譲渡されて、「ふじさん特急」として“第三の人生”を送っています。貴重な元ＪＲ急行形電車です。
長野県のご出身でしたか。私と同郷ですね。
小学生時代でかけそば４杯は、凄すぎ！！ 私は、今でさえ４杯も平らげる自信はないです（笑
そういえば、松本駅ホームのそば屋に「TASTY KIOSK」のロゴが・・・
イイダヤ軒は、東日本キオスクに買収されてしまったのか！？
ちょいと調べてみましょう・・・
>>369
ＮＫ７２１０様も長野県出身だったのですか(^-^)
パノラマアルプスは、富士急行で第二の人生を送っているのは知りませんでした。
そのうち乗りに行きたいです。貴重な車両だし・・・
そして、せっかく来たのだから、大月の駅そばを食べて・・・と思ったのですが、大月の駅そばは「あじさい」でしたっけ？もしそうなら、あまり食べる気がしないなぁ・・・
・・・調べてみましたが、確かな情報を得られませんでした。
2005年に入ってから１回、駅ビル２Ｆのそば屋（ここもイイダヤ軒だったと思います）で天ぷらそばを食べました。かつおダシ･濃い口醤油仕立てで濃厚なあの味は、何となく淡白になったような気がしました。
初めて食べたとき（あのときは、３階きっぷうりばの横に待合室があって、その中にそば屋がありました）のあの感動を、もう一度味わいたい。
>>370
ご出身は、塩尻市内ですか？ 私は、松本（の郊外）です。
高校卒業まで松本に住んでいて、現在は年に数回帰省しています。
中央本線には、今でもお世話になってますよ。
「ふじさん特急」は、リメイクされて印象が変わりましたが、展望席部分の窓配置も、165系オリジナルのパノラミック･ウィンドウも健在ですよ。
「第二の人生」というよりは「第三の人生」と言った方が正確かもしれませんね。ボックスシートの急行形として初登場し、その後「パノラマＥＸＰ」用に改造され、そして現在に至っているんですね。
大月駅のそば屋は「あじさい茶屋」じゃなかったと思います。
今年の１月、中央本線の普通列車を乗り継いで帰省したとき、甲府駅で遅い朝食を摂ったのですが、何気なく立ち寄った１番ホームのそば屋が「あじさい茶屋」に変わっていて驚きました。
天ぷらそばを注文しましたが、やはり都内の「あじさい茶屋」の味でしたね。がっかりしました。
>>371
わざわざ調べていただいて有難うございます。
俺は、生まれは塩尻で、育ちは神奈川です。そして今も神奈川に住み着いています。
最近は田舎には行っていません。俺も親戚もみんな忙しくて・・・
しかし今年の冬は、仲間と浅間温泉で一泊しました。この時速達タイプのスーパーあずさに乗って行ったのですが、石和温泉あたりで置石があった為列車が遅れ、松本でのしなのの接続が取れないから塩尻に臨時停車したとゆう、貴重な（？）体験をしました。
まあ、その後は順調に旅が出来ましたが・・・
それはさておき、甲府駅の「あじさい」化は俺もがっかりしました。あじさいはあまりうまいとは思わないので・・・
立川駅も、知らない間に「あじさい」になっていたんですねぇ・・・
富士急行はそのうちに行く予定？です。
自分が記憶している限りでは上諏訪・岡谷・塩尻の駅そば屋さんはキオスク化していたと思います・・・。
長々と、あまりスレに関係ない事を書いてしまい申し訳ありません。
連続で書き込んでしまい申し訳ありません。
信州の駅の天ぷらそばは、どこの駅で頼んでみても、天ぷらが大きいんですよね(^-^)
その大きい天ぷらがうまくて・・・
やはり、素材がいいのでしょうね・・・
さて、ここからはスレに沿って列車の話をします。
中央西線の中津川〜松本間の普通列車は、何故２両で走るのでしょうか・・・
朝の通勤帯でも４両・・・
短すぎるんです、編成が！
お年寄りは可哀想に、床に座っていました・・・
３１３系はいい車両だと思うので、通常時は４両で運転するべきだと思うのですが・・・
>>372
いえいえ、とんでもない。確かな情報を得られなくて、残念です。
ご家族共々神奈川に移られたのですね。
浅間温泉は、私の実家の近くです。松本駅から少し遠いですね（^^;
置石ですか。大きな事故に発展しなくて、何よりでした。
「あじさい茶屋」のそば･うどんを「旨い」と感じる人は、やはり少ないようですね。私も同感です。
上諏訪･岡谷・・・そうですね。あそこもTASTY KIOSKですね。
>>373
＞信州の駅の天ぷらそばは、どこの駅で頼んでみても、天ぷらが大きいんですよね(^-^)
言われてみれば、確かに・・・ 不味いところに入ると、天ぷらが“衣だけ”なんてことがあるけど、長野県内の駅そば屋さんの場合、人参やタマネギが沢山入っていて満足度が高いですね。
あと、何と言っても、そば本体が美味しいですよ。当然機会打ちで、そば粉よりも小麦粉の含有率のほうが高いでしょうが、値段の割には質は高いと思いますね。
西線の313系は、たまたま混む時間帯だったのかしら？
私は、165系の時代に乗って以来一度も乗っていませんが、あの当時は３連で、夕方下り（松本行）でしたが、空席がかなり目立っていました。中津川〜塩尻間は過疎地域を走っているので、２連でも充分と判断されているのでしょう。
それにしても、床に座らされていたお年寄りの方、本当に気の毒ですね。
ラッシュ時でなくても、比較的混みそうな時間帯を予測して増結用車の準備など、できないものでしょうかね？
もう一つ；
ワンマン化するのに、２連が限界と判断されたのかもしれません。
無人駅がある区間なので、ワンマン運転するには、乗務員が運賃精算をするために、路線バス方式をとらざるをえない。そのためには、３連以上では長すぎるのでしょう。過疎路線では、車両数の削減のみならず、人件費の削減も急務と判断されているのでしょう。
>>373
同感。
165系の時には、3両編成でもかなりの座席数があったのに、313系になった途端、編成も1両あたりの座席数も減……。
ちなみに165系の中間車（デッキ付きでオールボックスシートのやつ）は、確か84人座れたはず。
313系3000番台（トイレなしの先頭車）は……
4人掛けボックスシート8個（32人分）、ドア脇2人掛けロングシート8個（16人分）、4人掛けロングシート2個（8人分）の合計56人分（間違ってたらごめんなさい）。
トイレありの方はトイレなしより若干座席が少ないはずだから、合計すると、1編成（2両）で約100席。なんと165系約1.4両分の座席数しかないことに！
つまり313系3000番台2両編成の座席数は、165系3両編成の、半分ということになるわけだ。
>>376
新車の導入にかこつけた、実質的な経費節減ですね。
経費が半分になるのは良いが、サービスまで半分になってもらっては困りますね（本当に経費が半分になったわけではないでしょうけどね）。
165系→313系の大きな違いは大きな乗降口(ドア)と
２つドアから３つドアへの変更ですね
普通列車の移動が中距離輸送から小距離輸送のみへとシフトしたと考えられるのではないでしょうか？
（拡大解釈中）
>>378-379
中央西線の例に漏れず、各地方路線で言えることでしょうね。
３ドアになったのは結構だが、ワンマン運転では一部のドアを締め切るのでは？
>>379
確かにそうなんだ。
国鉄時代、高度経済成長で誰もが気軽に特急に乗れるようになったのは良いけれど、長距離の普通列車は運転区間を分断されて、長距離移動するためには乗り換えを頻繁にしなければいけないダイヤに変えられてしまいました。
もちろん、普通列車1列車あたりの運転区間短縮には、メリットもあります。折り返し運転を頻繁に行えるので、少ない車両でも大幅に増発できるからです。
しかし、普通列車だけでの長距離移動があまりにも不便になったため、旅費を節約したい人も特急に乗らざるを得ない状態になってしまいました。そのため、事実上の値上げだ、と言う人もいます。おまけに特急はどんどん速く、快適になっていきます。普通列車との差は開くばかり。
より儲かる列車に乗るように、国鉄が誘導してしまったわけです。
長距離移動の手段として使われる機会が大幅に減った普通列車。そうなると、普通列車の役割は近隣地域を行き来するための手段になり、それに特化した車両が次々と出てきます。ドア数を多くして乗り降りを便利にする。ロングシート化して通勤ラッシュに備える、など。
普通列車が近距離輸送の手段へとシフトしたプロセスの一つには、このようなことがあったと考えられます。それがJR化された現在でも、続いているというわけですね。
時間を金で買う時代、普通列車が近距離移動の手段へと化した原因は、鉄道側ばかりが原因ではあるまい。特急用の格安回数券が発売されたりと、鉄道会社側の努力も手伝って、特急が我々庶民にとって、より身近な存在になりました（これには、高速バスなどの競合交通機関の登場というバックグラウンドがあるのだが）。
＞普通列車だけでの長距離移動があまりにも不便になったため、旅費を節約したい人も特急に
＞乗らざるを得ない状態になってしまいました。
確かにその通りかもしれないが、中央西線に限った話をすると、中津川で系統分離されたダイヤは、国鉄時代の古くからの伝統で、その部分は今も昔もそれほど変わっていないです。一方、東線は新宿〜松本〜長野間のドン行が根こそぎ消されたりして、状況が変わってきているが・・・
313系化による座席数の減少は、憂慮すべき問題だが、幅広のクロスシートがあるだけ、大糸線のＥ127系や東北各線の701系のようなショボイ電車に比べればよっぽどマシでしょう。
ちょっと別スレを見ていて、そのあとこのスレを見たらいっぱい書き込みがしてあって、すごい事になっていますね・・・
長野県内の、駅そば屋さんの天ぷらそばは、誇りを持って売っていいと思います(^-^)
そんなに値段が高いわけでもないのに、具だくさんの大きいかき揚げに、信州自慢のおそば。この組み合わせなら絶対に旨いはずです！自身を持って売って欲しいですね。
中央西線の普通列車、165系の時代はゆったりしていて、本当によかったのに・・・今はワンマン運転のせいとはいえ、２両編成はちょっと勘弁してほしいですよね。
お年寄りに限らず、人が列車内で地べたに座ってしまう光景（席がないという理由で）は、自分はあまり見たくありません。
さらに、そのような光景が毎日見られるのなら、それは鉄道会社の方の考え方がおかしいと思うのです。そのような線区では、ワンマン運転はやめて、すぐに増結して、ゆとりのある車内を作るべきだと俺は思います。
変な事ばっか書いてしまい申し訳ありません。
>>383
年内にはもう２〜３回信州に帰省したいと思っていますので、中央本線を使うときは、必ず長野県内の駅そばを食べようと思っています。
＞長野県内の、駅そば屋さんの天ぷらそばは、誇りを持って売っていいと思います(^-^)
各地の駅そばを食べましたが、私の経験の範囲では、やはり長野県の駅そばが一番旨いと思います。
床に座り込む光景（特に若者）、ＴＶでも時折報道されていますが、あれは確かに醜いものがありますね。座席数を最大限に確保される、着席者優先の構造は、地方鉄道ならではの魅力ですが、大都市型の詰め込み主義が地方都市圏でも浸透しつつあって、それが「座り込み」という醜い光景を生み出してしまっているのですね。
東北の話に逸れてしまいますが、50系客車が３〜４連で走っていた時代と、701系が２連で走る現在とでは、雲泥の差です。座席数は確実に減少していますが、（立ち席も含めた）数字の上での定員はそれほど差がないから、と判断されているのでしょうか。運転本数は、701系導入前後で、ほとんど変わっていないと思います。
同じような現象が、中央西線でも見られているのですね。165系時代と比べると運転本数は増えていないのに、着席できる人員は確実に減っています。
しかし、混雑する状況がより多く目に付くようになれば、ＪＲ東海も変声量数の増強、または運転本数の増発に踏み切るようになるかな・・・希望的観測。
いずれにしても、座って移動できる（それも、クロスシートで景色を眺めながら）地方鉄道ならではの良さは、失いたくないものですね。
こんちは。
ネットサーフィンをしていたら、急行「赤倉」と「アルプス」「こまがね」の車内放送を聞けるサイトを発見しました！ 鉄道唱歌は旅情を誘いますね。模擬「アルプス」なら、立川発松本行き普通列車がありますが、「こまがね」や「赤倉」では味わえませんね。
>>384 床に座り込む人には目も当てられませんね。確かにゆとりのある編成を走らせることもあるかもしれませんが…。
>>385
貴重な記録ですね。私もちょいと探してみようっと・・・
懐かしい光景と懐かしい音（鉄道唱歌も、モーターの唸りも）、
少年時代のよき思い出です。
>>369
先日、国道139号線をクルマで走行中、フジサン特急と田野倉駅近くで遭遇。運転中の事であり、またすれ違いであった為、一瞬しか見れませんでしたが、富士山のイラストが可愛いですね。沿線ののどかなイメージと良くマッチしてると思います。初めて実物みたのでちょっと感動しました。
残る最後の165系になる可能性の高いフジサン特急には末永く活躍して欲しいものです。
国鉄時代のローカルは長大編成の客車列車が幅を利かせていましたね。その代わり本数は少なかった。それは国鉄離れの一因ではあったと思います。
これを解決する為、民営化をにらんだ国鉄改革の一環として運転系統を整理して短編成にする代わりに本数を増やして利用しやすいダイヤにしようという動きが1985年前後にありました。この策はＪＲに一応継承された様に思います。しかしＪＲ発足して十数年の現状を見ると一部を除き短編成化のみが実施され本数が以前と変わっていないところが各地で多く散見されます。中央西線の165系→313系化もその例外ではないでしょう。
リストラとは切り捨てて整理するだけではありません。再構築していかないと本当のリストラとはいえない気がします。
顧客本位の輸送サービスをＪＲ各社にはもっと考えてもらいたいですね。
>>384
自分は、今年はまだ田舎に行っていないので、一回位は行っておこうと思います。そして、駅で天ぷらそばを食べようと思います(^-^)
スレ違いの話になってしまって申し訳ないのですが、
ＪＲ東海は、あまり編成増強には力を入れていないと思います。
ＪＲ東海の場合は、どこの路線を見てみても、普通列車は短い編成しか見たことがないのですが・・・
名古屋や静岡近辺でも、３・４両が当たり前のように走っており、お客の数に見合った両数では無いとしか思えないのです。
ＪＲ東海とＪＲ東日本を比べてみると、どう見てもＪＲ東海の方がひどい様に自分には見えるのですが・・・
まあＪＲ東日本も、ロングシート化がひどいので（やらなくていい路線でもやってしまう）、これもひどい話だとは思いますが・・・
とにかく、床に座るとゆう最悪最低のケースを無くす為にも、各鉄道会社にはゆとりのある車内作りをやってもらいたいものです。
話が変わりますが、いよいよ今年も諏訪湖花火大会の時期がやってきました。
この花火大会の臨時列車に２０１系が入るのですが、これは何故なんでしょうか？１１５系が全部出撃して車両が足らないから、援軍としてやってきているのでしょうか？
まあ、この花火大会はいつも、ものすごい人で賑わうので臨時列車の本数もすごく多いのですが・・・
長々と書き込みしてしまって申し訳ありません。
>>387
「ふじさん特急」のかわいらしいデザインは、ほほえましいですね。
長く走ってほしいですね。
確かに「大量輸送で効率化を」というのが国鉄独特の考え方だったようで、地方路線でも今では考えられないような長編成の普通列車が、国鉄時代には見られましたね。中央東線では、115系の８連が幅を利かせていたのは有名な話。
編成両数の縮小は全国規模で一斉に行われたようですが、これに伴って運転本数が完全に反比例している例は、非常に少ないと思います。実質的な輸送力は減少している上に、最近では、程度の違いはあれどもロングシートの増加やドアの増設・・・前のほうの投稿にもあるとおり、ローカル列車ユーザーが不便になる状況は、確実に築かれつつありますね。
＞リストラとは切り捨てて整理するだけではありません。再構築していかないと
＞本当のリストラとはいえない気がします。
同感です。切り捨てる行為だけが先行して、「再構築する」という本来の目的が見失われているんですね。
>>388
ＪＲ東海の編成両数の問題、私も同じように感じています。
東海道線（静岡支社管内）での、都会のラッシュ時並の混雑、にもかかわらず車両はたったの３連。名古屋近郊にいたっては、それに加え運転本数も少ない。
諏訪湖花火大会の201系は、車両数不足を補うために借り出されていると聞いたことがあります。たまたまこの時期に中央線の普通列車に乗り、私が乗ったのは201系ではありませんでしたが、115系の６連が結構な混み様でしたね。
篠ノ井線の広丘駅はホームも人がごった返していましたが、発車ベルの装置が無いため、車掌が何度もしつこく手笛を吹いていたのが印象的でした。
>>389
自分は、２０１系の臨時列車には２回ほど乗ったことがあります。
やはり車両が足りないから助っ人として活躍するのですね。この２０１系臨時列車は６両編成だったと記憶していますが、１０両編成で運転出来ないものなのでしょうか？茅野〜松本間（みどり湖経由）の臨時だったら、１０両編成でも各停車駅のホームに入ると思うのですが・・・
しかし、みどり湖駅はホームが短いと思ったので、もしかしたら無理なのかな、とも考えてしまうのですが・・・
とにかく、あの花火大会の臨時列車の混み方は半端じゃないので・・・
小さい子供さんは、網棚の上に乗せてしまう親もいるくらいなので・・・
このほうが、お子さんには却って安全みたいなのです。その位めちゃ混みなのです・・・
>>390
そうですね。諏訪湖花火用の201系は、６連だったと思います。
上諏訪〜松本間は、特急停車駅（下諏訪、岡谷、塩尻）は12両分の長さがありますが、その他の駅はわからないです、すみません。
新宿発松本行の夜行普通列車が115系９連で運行されていましたが、どの駅でもホームからのはみ出し停車をしていなかったようなので、少なくとも９両分はあるんじゃないかと思いますが。
>>391
なるほど、９両編成なら運転できるのですか・・・
ならば、花火大会の日の定期普通列車と臨時列車は、１１５系の９両編成と、２０１系の６両編成（助っ人車両は沢山借りる）で運転すれば、かなり混雑が緩和されるのではないかと思います（と言うより、是非やって頂きたいと俺は言いたいです。まあ難しいとは思いますが・・・）
この日だけは、諏訪は本当に大騒ぎになります（九月の花火大会の時は分かりませんけど）。いつもは静かでのんびりしている街なのに・・・
余談ですが、諏訪湖の花火は、近くの建物のガラスを割ってしまうほど強力です（音と振動が物凄い迫力です）。
>>392
諏訪湖花火大会当日の、中央本線の混雑は、半端じゃないですからね。
あえて４ドアの201系が選ばれているのには、そのような理由があるんでしょう。小駅ではホームからはみだしてもいいから、10連での運転が望ましいですね。主要駅では、完全にフィットするわけですから。
今年は、家族を連れて花火大会に・・・なんて思ってます。
>>393
ガラスを割った花火を打ち上げたのは、自分が小学生の時でしたので、最近はどうなのかは分かりませんが、それでも二年前の時の花火もすごかったです（人もすごかったですが・・・）去年見に行った母親はとても良かったと言っていたので、見に行って損はしないと思いますよ！お薦めです(^-^)
しかし、花火を最後まで楽しんでから上諏訪駅に戻ると、かなりめちゃめちゃな状態になっているので、早めに切り上げる方が無難かもしれません。（自分が見に行った時はいつも早めに駅に向かっていました）それか、歩く気力があるなら、下諏訪から乗るのもいいかもしれません。
花火大会の話はこれぐらいにしておきます。スレ違いなるかもしれませんので。（なっていたらごめんなさい）
>>394
すごい威力の花火なんですね。
私は、18歳まで長野県に住んでいて、一度も行ったことがないので、今年こそは是非行きたいと思っています。家族を連れて行く場合は、大抵クルマになるので（高速は使わず、国道20号をマタ〜リと走ります）、201系の臨時電車には乗れないかもしれないですが・・・
花火の話も、そればかり長続きしなければ、大丈夫ですよ。中央本線に関連した話題ですからね。
>>395
解りました。
そういえば、信州の１１５系は、自分の知らない間にリニューアルしていたのですが（中にはロングシート化したのもあった。そんな改造はしなくていいのに）、いつ頃からリニューアル改造をやりはじめたのでしょうか？
俺は、昔のままの方が好きだったんですけど・・・
そんなに１１５系は老朽化しているのでしょうか？俺はそうは思えないのですが・・・
確かに昔からある車両だからと言われればその通りなのですが・・・
>>396
ロングシート化したのは、長野総合車両所の３連１編成だけですよ。
試験的にロング化されたのですが、あまり評判がよくなかったのでしょう。
リニューアルは、長野冬季五輪の時期（1998年以降）から始まったと思います。記憶が定かでないですが・・・内装は大幅に変わりましたが、ドアは黒Ｈゴム抑えのまま、外見はほとんど変わってないですね。私は、長野支社115系のリニューアルは嫌いではないですが、化粧板の色が何となく冷たいような印象を受けるのがたまにきずですね。
冬に、長野支社115系のリニューアル車に乗ったことあるけど、暖房が利いていなくて寒かった。次に乗るときはマジで毛布を持参しようかと思った。
座席も背ずりが若干低くて、座り心地も固いような気がするが、気のせいだろうか？
>>398
確かに、クロスシートは硬くなりました。
ちなみに、房総の113系も同じ構造です。
>>397
ロングシート化したのは、なんと１編成だけなのですか！
俺は信州１１５系ロングシート車に、かなりの回数を乗ったことがあるので、かなりの数の編成を改造したのかなと思って乗っていましたが・・・（これが来る度にがっかりしていました）
これって運がいいのか悪いのか・・・(・・;)
>>397
今、長ナノに所属している115系のRNは1999年3月から2002年12月まで行われました。
何回も乗ったことがあるので大体分かりますが、確かにRN後の車内は青系の化粧板に青いボックスシートであり、寒い長野にはある意味冷たい車内イメージだし、シートも硬いので長時間乗ったら結構疲れるので私の中ではあまり評価は良くないです。
RNと未RNじゃ外見上ホンと見分け付きにくい。唯一見分けが付くと言ったらモハ114の床下のMGかSIVの違いくらいですかね。
>>400
そんなに何度も乗ったのですか！？ う〜ん、運が悪いと思いますね。
たま〜にだったら、物珍しさがありますけどね。
>>401
情報ありがとうございます。
最近のリニューアル車は、バケットタイプのシートへの交換が目立ち、それ自体はともかく、硬くされてしまうのは、どうも今ひとつ。見た目が新鮮なのは結構だけれども、乗り心地が損なわれるのはいかがなものかと。
国鉄時代の、青シートモケットに、緑の化粧板、これも棄てがたいですね。
書き忘れましたが・・・
クモハ115-1019+モハ114-1023+クハ115-1018・・・元ロングシート車で一番最後にRNを施した
クモハ115-1020+モハ114-1025+クハ115-1019・・・元コカコーラ塗色
>>403
＞元ロングシート
・・・ってことは、現在はセミクロスに戻されてるんですか？
コカコーラ電車、懐かしいですね。
>>404
はい、そうです。
>>404
わかりました。
よかったよかった。
>>402
ごめんなさい。ちょっと書き方が良くなかったです。
かなりの回数を乗ったとゆうのは、以前は年に一回位は田舎に帰っていて、その都度信州の乗り歩きをしているのですが、その時どこかしらでロングシート車が来て、それに仕方なく乗ったという意味であります。
書き方が良くなかったことをお詫びいたします。
>>407
いえいえとんでもないです。こちらこそ・・・
私は、ロング車に当たったのは１回だけですね。
一人掛けの区画だけオレンジ色モケットに交換されているのが、妙に新鮮でした。95年ころだと思ったけど、まだ旧長野カラーで冷房化されてなかったような気がしました。
１１５系ロングシート車は、もういないのですね(^-^)
これで、自分が信州に行っても妙な事は起こらない・・・本当によかった(^-^)
>>409
長野県内には、皆無のようです。
あと、中央東線にもいません。トタ車は全部セミクロスですからね。
長野県内には、オールロング車は不要。ラッシュ時は、６連程度まで増結すれば、混雑を充分さばけます。大糸線のＥ127系にも不満があるけれども、オールロングにならなかっただけ救われたと思っています。
>>410
＞長野県内には、オールロング車は不要。
今年所謂平成の大合併で新・佐久市が、人口で１０万人超えてやっと６桁人口が５市になったところ。
多い順番に長野（３８万）松本（２０万）上田（１２万）飯田（１０万）とこの程度の都市しか存在しとらんのだから、比較的人口の多い信越線（現しなの鉄道）沿いでも必要無いって事だから、長野県にオールロングシート車は不要って結論で間違いないでしょう。
残りの１３市全部で６０万人と、郡部全体で７０万人だから推して量るべし。
電車男ＴＶに影響されてる？ 絶対影響されてるし
>>411
市町村の人口だけが、交通機関の混雑度を測る尺度にはなりえないですが、実際ラッシュ時の混雑状況を観察してみると、松本周辺でも長野周辺でも、３両編成ではすし詰め状態になっても６両編成になればかなり余裕が出ますよ。車両不足の問題が起これば、今後東海道などで余剰になるであろう113系を部分改造して115系化して持ってくれば（113系→115系化改造は、前例があります）補えるわけで、従って、支社管内では今のところロングシート化の必要はない、と思います。
>>412
余談ですが、今秋には安曇野市が誕生（梓川村が合併協議会から脱退して松本市に吸収合併されたので、人口は惜しくも10万には届かず）。
>>411
申し訳無いが、松本市の人口は22万です。
>>415
単純に長野県庁の１６年度統計見て書きましたので、この春の吸収合併で増加した分忘れておりました。
そう朝夕のみ３→６の増結する程度で済むならロングシート化は必要ないですな。
しかしJR東の事だから東北では何処でもかんでも７０１ロング化なんて事を、長野支社管内でもする気ならどうなるかは知りませんがね？
こちらは直流で幾らでもお下がりになりそうな近郊型車両が、首都圏などに存在するからその心配はないか。
>>416
ロング化推進の流れは「東」全体で起こっているようですが、701系が一部セミクロス化されたりと見直される動きもあり、また、長野県内が観光色が強い地域と判断されたのか、大糸線に導入されたＥ127-100系は、「北アルプス側」のみですが、セミクロスになりました。かつての東ﾔﾏ115系の多くがロング化された中で、ﾄﾀやﾓﾄ、ﾅﾉ115系はまったくロング化されておらず（>>403で説明してくださっているように、かつてのロング化試験導入車もセミクロスに戻されました）、観光色の強さが故、長野支社、八王子支社はローカル列車のクロスシートを意図的に残そうとしているのかも知れません。
113系の改造車が編入されず、新車が入ることになっても（恐らくＥ127系か、それの応用形）、セミクロスになるんじゃないかな・・・と予想してます。大都市型のＥ231系も、東海道版は東北･高崎版よりもセミクロスの割合が高いと聞いてますし。
>>417
俺も、長野支社にはボックスシートを残すように頑張ってほしいと思います。
車内で駅弁を食べようとしても、ロングシートだとなんか食べづらいし・・・
ロングシートは首都圏以外の路線は、それほど必要ないと思うのは自分だけでしょうか・・・
>>418
同感ですね。
ロングシートになったとたんに、車内での飲食がタブーという雰囲気が強くなってきましたし。空いているとき、ボックスシートの向かい側に足を投げ出して、弁当を食べながらビールを飲むのが、普通列車の旅の醍醐味と思っています。
ロングシートは、大都市圏など本当に限られた地域以外では不要ですね。
長野支社で唯一のオールロングシート車：クモハ123-1。
管内で最も凋落した線区で運用されているのが、何とも・・・
鉄道評論家の川島令三氏は、ボックスシートを頭ごなしに否定していますが、こればかりは好き好きですよ。彼は、自分の出身地である関西の近郊形電車が次々と転換シート化が進んでいるので、いっこうに転換シートの導入がなされないＪＲ東日本を馬鹿にしてるんですよ。
転換シートは、近郊形車両としては質の高いものと思いますが、ボックスシート特有の情緒みたいなものは、ありませんね。
>>419
ボックスシートで、車内が空いている時反対側に足を投げ出してのんびりする・・・
これって、ものすんごく贅沢な行動ですよね(o^o^o)
特急の座席に座っている時より贅沢に感じることもあるし、ボックスシートだけに許された贅沢な行動ですね。
まあ、転換シートでも特急の座席でも出来ないこともないですけど、違和感を感じるんですよね。途中の駅でお客が乗ってた時などは席を戻すなどしなければならないけど、ボックスシートなら足をどけるだけでいいので、手軽な感じで楽できるのがいいんですよね(^-^)
進行方向で座らないと乗り物酔いしてしまう方にとっても、ボックスシート（この場合は転換シートも含む）はなくてはならない席だと俺は思います。
ロングシートだけでは選択肢は無くなってしまうし・・・
>>420
転換シートや回転シートは、よほど空いていて先々も混む可能性が低い場合じゃなければ、向かい合わせにすること自体、憚られますね。
確かに、進行方向に向いてないと乗り物酔いする人はいますよね。だからといって、ロングでないと使用に耐ええない線区もあるわけで、その辺は難しいですね（４ドアの通勤形だけど、部分的にクロスシートを入れている東急の9000系や、相鉄の8000系、9000系は、アイディア商品ですね）。
>>421
確かにＮＫ７２１０様の言われる通り、一部の路線についてはロングシート車が絶対に必要であり、その辺の考えについては難しい問題だと俺も思います。
一部車両がボックスシートなのは、横須賀線で使用中のＥ２１７系などで自分も見ていますので、少しでもボックスシートがあれば問題解決につながるのですね。確かにアイデア商品ですよね。
中央東線でロングシート車が必要な区間を考えると、現在の２０１系の運転区間の、東京〜大月間でうまく合っているのですね。辰野〜塩尻間のミニエコー号は、ちょっと考え直してほしいですね（いくらお客さんがいないとはいえ）。
中央西線の方は、自分があまり乗ったことがないので何も言えないのですが・・・
>>422
＞中央東線でロングシート車が必要な区間を考えると、現在の２０１系の運転区間の、
＞東京〜大月間でうまく合っているのですね。
私に言わせると、中央東線で、ロングシートで耐えられる限界は、高尾までだと思いますね。201系の大月乗り入れが始まったのは、民営化直前で、東京からの特別快速（当時は「中央特快」という種別はありませんでした）が大月まで乗り入れること自体は意義が感じられましたが、４ドアの通勤形が郊外区間に乗り入れてくることについては、甚だ疑問でしたね。
そのうち、中電の都心乗入れが廃止され、高尾〜大月間では201系が我が物顔で走るようになってしまいましたが、私はこれには賛成できません。
もう１本の中央線スレでいろいろな方が情報を寄せてくださっているとおり、数年後には201系に代わる新車が出るようですが、都心乗入れが前提である以上、４ドアになるのは仕方ないこととしても、クロスシート主体の間取りになることを強く望みたいところです。
参加者、閲覧者の皆さんには毎度恐縮ですが、長くなってしまいましたので、続きは次レスにします。
＞ミニエコー号は、ちょっと考え直してほしいですね（いくらお客さんがいないとはいえ）。
運転区間が短いからロングシートにしている、という話もありますが、
辰野〜塩尻間、って意外と長いんですよ。田舎のバスにだって、今時ロングシートなんて無いだろうし（少なくとも地元の松本電鉄には）、過疎路線の「大八廻り」区間でロングシートに毎日乗らされる地元の客にも、決して親切な設備とは思えないですね。廃車にするにはまだ早いだろうし、アコモ改装など、考えて欲しいですね。
＞中央西線の方は、
オールロングの211系が、通勤形電車的な役割を果たしているようですが、し様に耐ええるのは、せいぜい高蔵寺辺りまでかなと。現在、211系の運用区間とされているのは名古屋〜中津川間（一部は南木曽まで）ですが、運転時間は東線の電車区間よりも短いとは言え、ラッシュ時はともかく、日中の閑散とした車内状況や、高蔵寺以東ののどかな沿線風景を見た限りでは、ロングシートが使用に耐えうるのは、せいぜい多治見あたりまでかな、と思います。
↑自分の発言が二転三転してしまっていること、投稿してから気付きました。
高蔵寺を多治見に訂正です。すみませんでした。
電車男影響されすぎー
ビュシューで きたーは↓
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!
>>423
うーん、限界は高尾までですか・・・
さっきまでこの事でずーっと考えていたのですが、逆方向から考えるとあるメリットが・・・
２０１系が大月まで入ってくるおかげで東京まで直通運転が可能な訳でありまして、大月方面から乗り換えなしで新宿〜東京間の快速停車駅に行けるゆうのは大きいメリットだと思いますけど・・・（特に東京）さすがに新宿から先の区間はボックスシートは無理がありますし・・・
かと言って、今更乗り入れをやめるのも問題があると思うし（通勤している方たちには重宝していると）・・・
なんか、ボヤいてるだけですね、これじゃ・・・(・・;)
うーん・・・
>>424
確かに辰野〜塩尻間は距離が長いですよね。あの区間を走っているのが１両のロングシート車では、「なんて安っぽい車両が走っているのだろう」と考えてしまうのは俺だけでしょうか？・・・
ミニエコーとゆう愛称はかわいいと思うのですが(^-^)なんか淋しいです・・・
長々と変な事ばっか書いて申し訳ありません。
>>427
東京〜高尾間を直通運転すること自体は、大変歓迎されるべきことです。
ただ問題なのは、４ドア･ロング車が高尾以西を走ることです。
ラッシュ時だけならまだしも、輸送量が減る日中に、このようなものが郊外区間を走ることは問題だと思います。
今更中電を都心に直通させるのは難しいだろうし、次期「中央特快」用車両がクロスシート主体の車両になることに期待したいですね。
「ミニエコー」は、ロングシートでさえなければ、少しは安っぽいイメージが払拭できると思うんですけどね・・・
>>428
今は仕方ないとして・・・
もし２０１系の置き換えがあるなら、東京〜大月間運転の中央特快専用の、東海道線のＥ２３１系みたいな、一部クロスシート車の車両（グリーン車は無しで）を作れば、とりあえず問題は解決するのではないでしょうか？
更にこの車両は青梅特快にも使用するとゆうことで・・・
是非、ＪＲ東日本には考えてもらいたいものです。
2ちゃんねるで聞いた話なんですが、昔、木曽福島行きの「しなの」があったらしいです。
>>428 「ミニエコー」はなんか好きですｗ。懐かしい感じがする（爆
>>429
そういうことだと思います。
確かにＧ車は不要ですね。特急でさえ、サロハになってるんだから。
青梅特快は、通過運転区間をせめて拝島まで延ばして欲しいもんです。
中央特快も、日野、豊田は通過してもいいんじゃないでしょうか。
数年前までの中電は、この２駅を通過してましたからね。
>>430
木曽福島行の「しなの」。聞いたこと無いですねぇ・・・
恐らく、臨時でしょうね。
>>431 ですよね。何年も前のことでしょう。
9月25日に183系臨時特急「あずさ76号」が運転されます。上りの183系「あずさ」号の運転は久しぶりですね！ これで中央本線名古屋〜新宿間には、国鉄色臨時特急が復活しましたね。（名古屋〜松本・南小谷/特急「しなの81、83、85号」。松本〜新宿・横浜/特急「あずさ71、76号/特急「はまかいじ号」。）この調子でどんどん復活してほしいです。
>>432
情報どうもです。
上り「あずさ」の183系は、久しぶりのようですね。
しかしながら、183系も381系もよる年波、我々もそろそろ覚悟をしておいた方がいいかもしれません。近郊形･急行形より特急形の方が、寿命が短いと言われてますからね。
>>431
今日、大月まで中央本線に乗ったのですが、この時思ったことが《やはり201系は高尾が限界》だと・・・
東京から中央特快で高尾まで行き、高尾で115系に乗り換えたのですが、八王子を過ぎた辺りで座り疲れてきて、ロングシートがいやになってきました。
そして高尾で115系のボックスシートに座れたのですが、進行方向に座れてのんびり出来たのでした。この時、ボックスシートのありがたみが身に染みた思いでした。
ちなみに大月の駅そば屋さんは《あじさい》とは書いてなかったのですが、店の作りがなんとなく怪しかったので（以前からあったカレーステーションと合併して一つの店になっていた）、食べませんでした。
あまり腹が減っていなかったのもありましたが・・・
中央特快は昼間も30分間隔で大月まで延長を。
新宿〜四方津の運賃は新宿〜印旛日本医大(北総線)より安い。
しかも四方津への終電も新宿からは印旛日本医大まで(日暮里、高砂乗換え)より遅くあり、しかも直通特快。
>>434
中央東線の電車区間は、他線区よりも長いんですよね。
高尾まで沿線に市街地が連続しているから（日野あたりで一瞬田園風景が見え隠れしますが）、仕方ないんですが、通勤形電車が走る距離としては限界ですね。
以前は、ホームから改札の方に向かって、左にカレーステーション、右にそば屋がありましたよね。合併されてしまったとは、知りませんでした。合併後のメニュー等の内容の変化についてはわかりませんが、以前カレーステーションで食べた「かきあげ丼」は、なかなかｳﾏｰでしたよ。
サイズはコンパクトでしたが、かきあげは揚げたてサックリ、タレはダシが利いていましたし、値段も味噌汁をつけても380円（確か）。
>>435
具体策をどうぞ。
>>437
確かに、昔はそば屋さんと、カレーステーションは隣り合わせでありましたが、今日見てみたら、そば・うどんののれんがあって、カレーステーションの看板もありました。そして建物が綺麗になっていたのですが、店はひとつになっていたのです・・・
食べないのに店に入るわけにもいかなかったので、窓越しで中の様子を見てきたのですが、そばのメニューは《あじさい》と多分変わっていないと思いました。カレーの方は見れませんでした・・・
そして食券の券売機が、いかにも《あじさい》のやつっぽいのが印象に残りました。
やはり、俺が実際に食べるべきでしたね。
そのうちもう一度行ってちゃんと食べてみようと思います。
（高尾のホームのそば屋さんも、あじさいになっていました・・・昔の店のかき揚げそばがうまかったのに・・・）
ところでかき揚げ丼は、大月のカレーステーションにあるのでしょうか？
>>438
飲食店の券売機はレディ･メイド（既製品）ですから、あじさいと同機種になる可能性はありますよ。大月駅のそば屋は、多分あじさいじゃないでしょう。
＞ところでかき揚げ丼は、大月のカレーステーションにあるのでしょうか？
意外ですが、カレーステーションにかきあげ丼があったんです。私も、カレーを食べようと思って入ったら、お品書きにあったので気が変わったのです。
>>433 近郊型より特急車両のほうが寿命が短いんですね。確かに201系や103系などは長生きですね。183系はまだしも、381系は1回も乗ってないので乗ってみたいですね。
木曽福島行き「しなの」の件ですが、383系の試運転だったらしいです。1995年に現A1編成が投入されたとき、足慣らしのための臨時列車「しなの91号・92号」として走っていたそうです。
>>440
そうなんです。通勤形･近郊形･急行形は、多くの場合40年近く使われますが、特急形は30年前後で廃車になるものが多いです。但し、153系列は例外で、登場から24年で消滅しました。
381系は、西日本では現役ですが、東海では予備車になってしまいましたね。登場から32年で予備車扱いとは、特急形以外ではあまり無いと思います。165系や113系、115系の初期車は、登場から40年近く頑張りましたね。
木曽福島行の「しなの」は、かなり最近のものですね。知りませんでしたね。
>>440-441
水周りがないか少ない通勤形、近郊形の方が長持ちする様ですね。153系は新系列電車の初期の形式の為か水周り部分の腐食がひどく20年前後で廃車にせざるを得なかった様です。
381系は「やくも」では乗った事ありますが「しなの」では私も乗った事ないです。Ｌ特急スタイルながら屋根に冷房機器が載ってないスマートな外観が魅力ですね。予備車といわずにもっと運用に入ってもらいたいものです。
>>442
153系とかの「第１世代」と呼ばれる形式は100ｋｗのモーターで長距離を走行していたせいで寿命が来たのも１つだと思います。
>>442-443
153系が早く廃車になった理由に、そんなことがあったのですか。
「第一世代」というのは、つまり153、155、157、159系や、151、161、181系のことですね。
私は「やくも」「くろしお」は乗っていませんが、「しなの」は381系時代に乗りました。わずかな区間でしたが、貴重な体験をさせていただきました。幼い頃は、自然振り子で酔いました。列車で酔うことなんて、滅多にないんですけどね。
>>444
自分も381系しなのに乗ったことがあります。
初めて乗った時は381系は振り子電車とゆうことを知らずに乗ったのですが、酔う事も無かったし、他の列車に乗っている時と感覚は変りませんでしたが・・・。
もしかして、しなのの381系は何か改造でもしてあったのでしょうか？
カーブ区間でコーナー外側の車窓を見たら、通常よりも地面が下の方に見えて、お空がたくさん見える……。
そんな時に、振り子式車両に乗ったんだなぁ、と実感します。
381系には、やくもとくろしお、米原→京都まで急行で乗ったことがあります。
窓ガラスが二重になっていて、独特ですね。
しばらくこのＨＮで行こうかな・・・
さてと、
>>445
ＪＲ東海の381系は、特にメカニカルな工事はされてないと思います。
私が知る限りでは、「スーパーくろしお」用の編成が試験的に制御振り子の取り付け工事を受けたことくらいしかないですね。
>>447
私も (ぉ
３８１系は乗ったことがないけど 振り子で生まれて初めて乗ったのはスーパーあずさ号だった。
高尾〜大月間のカープ連続での走りがスムーズですね
１８３系時代は結構減速したり 揺れていた記憶がします。
>>449
「スーパーあずさ」は、快適ですね。横揺れなど殆ど感じないし、加速･減速も滑らかですね。貫通路を見てると、カーブにさしかかると前方の車両から斜めに傾いていくのがわかるんだよね。但し、座れなかったら地獄。振動がもろに伝わってきます。中央東線の特急は、自由席はよく混むんだよね。
たにかに首都圏を発着する特急の利用客数はすごい
あずさ＋かいじで30分ヘットで運転し、特改含め３名以上の車掌が乗務する区間が多い
たにかに首都圏を発着する特急の利用客数はすごい
あずさ＋かいじで30分ヘットで運転し、特改含め３名以上の車掌が乗務する区間が多い
そうですね 静かに傾いていく感じですね
鉄道マニアでない友人が何故 グリーン車を見たくて
カープ連続中で グリーン車まで移動する時 あんまりこけなかった
４８５系雷鳥時 北陸本線のカープ連続で結構揺れて 良くコケタ
新宿〜甲府間を３名、甲府以西を２名で乗務する場合、全区間３名のときとがあるね。
しかし「かいじ」は停車駅多すぎ、特急としての存在価値あるのかな？
塩山以西は“隔駅”停車だ。「ふざけるな！」と言いたい。
>>452
私も「雷鳥」に乗ったけど、そんなに揺れなかった。
直線の多い区間だったからかな？
かいじ号大月〜甲府間は特急ではなくホームライナーです
と思ってしまいます
山梨県にはかって大物政治家がいましたからね…
＞山梨県にはかって大物政治家がいましたからね…
お金が好きそうな名前の人ね（笑
政治家の力、恐るべし・・・
>>455
はまかいじ号のイメージは？
何故横浜からやってくる特急車両がボロ・・・
せめてシートピッチ拡大してくり〜
>>457
何で185系なんだろうね。車両だけを見れば「かいじ」よりボロだね。
いくらリニューアルされてるとはいえ、まだまだでしょう。
はまかいじの車販の担当はJDの上野営業所新東京支店でした
普段、ブルトレか踊り子に乗務していた人が担当していました
現在は知りません…
４８５系改造してほしかったりする 過去は１８３系担当だったし
>>459
鴨居駅にノロノロの通過しますので 視察してみます。
>>460
485系は、ドアにステップがあってホームとの段差ができるのが、たまに傷だね。中央東線〜篠ノ井線の特急停車駅の大半が、ホームの嵩上げ工事完了してるし。
>>461
改造の４８５系は ステップ撤去していなかったっけ？
東北本線もホームの嵩上げ工事完了しているし、
>>462
そうだっけ？ 最新のＥ751系は“ノンステップ”だけど（車高が低い？）、ローカル用701系は、ステップ付きだね。
485系の更新車、そうだったかもしれないな・・・
>>463
空気バネの量を調整すれば ホームの高さをあわせられるみたい
>>464
そんな便利な機能があったとは・・・
東北の駅は、ホームの嵩上げがされていても、701系のステップ位置に合わせられていたような。701系は、455系や485系のステップほど深くないですね。
一方、中央東線〜篠ノ井線の場合は、首都圏の駅とほぼ同じ高さ。車高の高い115系でも、ドアとホームの間に殆ど段差がないです。
>>465
金属バネ車は無理だけど 空気バネ車はリンクを変えれば可能みたい
(業界人じゃないので言い切れないけど)
昔の東北 ED75に50系客車牽引だったので 50系客車が残存時
701系登場したので ステップ付きだったかもしれませんですね
一部客車ホームが残っている駅もあるけど
50系客車も懐かしい車両となっちゃいましたね。
>>466
急行形電車は空気バネ装備のはずだから、車高調節可能？
ホーム床下を見ると、過去の嵩上げ工事の歴史が分かるよね。
石積みと石積みの間に、かつてのホーム床部分と思しき薄いコンクリート板が見えるよ。
>>467
お疲れ様です。
50系客車が登場した小学生時代、当時住んでいた信州にも50系客車が来るかと思って期待していましたが、結局だめでした。
中津川〜名古屋間に、１日１往復、旧型客車の普通列車が走っていました。50系に変わるかと思いきや、旅客車両だけが外され、荷物列車になってしまいました。
↑ 訂正
＞中津川〜名古屋間に
・・・じゃなくて、中津川〜長野間でした。
オハ62等旅客車両３両が長野側に、マニ60、マニ50などの荷物車４両（パレット式荷物車スニ40を含む）、そして中津川側に郵便車オユ10が連結されていた、にぎやかな編成でした。
>>469を更に訂正；
オハ62じゃなくて、オハ60です。オハ62は、通勤用の３ドア化改造車でしたね。中央西線には、そんなの走ってませんでした。失礼。
自分は中央西線でかなり昔に、奈良井か木曽平沢あたりで客車の普通列車に乗った思い出があるのですが、自分の思い間違いなのでしょうか？ドアは自分で開けた記憶があります。
ごめんなさい、>>469をちゃんと読んでいませんでした。申し訳ありません。
確かに客車の普通列車はあったのですね・・・
>>471-472
中央西線〜篠ノ井線には、旧型客車による普通列車がありましたね。
旅客車３両＋荷物車４両＋郵便車１両という陣容でした。
１日１往復、中津川〜長野間を往復していましたね。
牽引機は勿論、ＥＦ64。
57・11改正で旅客車のみが外され、荷物列車の扱いになってしまいました。
そして、国鉄末期の61・11改正での国鉄の荷物取り扱い廃止に伴い、
列車そのものが消滅しました。
12系以前の客車は、客室扉は手動でしたよ。
当時小学生だった私はまだ腕力が無くて、自分で扉を開けられませんでした。
JR東海で老朽化した234両を313系新造204両で置き換えるそうです
製造費は約250億円を見込むそうです
新製する204両の内訳は、２両組成11本、３両組成34本、４両組成２本、６両組成12本
東海道線、中央線といった幹線のほか、身延線、御殿場線などにも投入するそうです
JR東海内の113･115系も見納めでしょうか
>>474
その置き換えの車両は、ロングシートなのですか？ちょっと気になりましたので・・・
＞JR東海内の113･115系も見納めでしょうか
身延線用に投入された115系2000番台だけは、残るんじゃないかな？
>>475 313系なので転換クロスシートです。中央西線で使われている313系は、東海道本線の313系と違って、車端部のみロングシートとなっております。身延線の313系300番台はセミクロスシートです。関西本線でも走っています。
中央西線（中津川〜松本間）ローカルの輸送力増強につながればいいが・・・
NKさん、路線が違って申し訳ないですが、今長野〜天竜峡を走る唯一１本だけの静岡所属の115系による快速みすずも313系で置き換えられるのでしょうか。
>>479
う〜ん、微妙ですね。
編成中、電動車は比較的新しい1000番台ですが、制御車が基本番台の付随車を制御車化した600番台ですからね。
もし転換シートの313系に代わるとしたら、169系アコモ車時代の「みすず」に近くなりますね。ただ、ＪＲ東海は、転換シート車を東日本区間に直通させたくないように見えますからね、どうなるのか解らないですね。
>>478
VVVF車なので往来の抵抗制御より 性能が上がるので 本数も増やすでしょうか？
客車時代の東北本線(盛岡周辺)が1時間1本しかなかったのを電車化に
1時間2本に増やしたので それみたいになるのかな？
>>481
だといいですけどね。新幹線しか興味の無いＪＲ東海が、閑散区間のローカル電車に目をくれるだろうかね？ マタズレさんの情報によると、あの区間の普通列車も混んでることが多いそうで。
JR東海は 新幹線よりリニアの為にお金をかけていると思います。
>>483
狭い日本、時速500km/hがそれほどの効果を示すとは思えないのだが・・・
「夢の超特急」にうつつを抜かすのは結構だが、より便利な乗り物を欲しているローカルの利用者の意見にも、耳を傾けて欲しいものだな。
ただ、ＪＲ東海でも感心できると思うこと。
「鉄道ジャーナル」の「タブレット」コーナーで、ＪＲ東海に関係した投稿があった場合、必ずＪＲ東海からの回答が掲載されていること。
リニアモーターカーが全国にはびこるのはまだまだ先の話でしょう。もしかしたら、現在の新幹線路線にリニアモーターカーが走り、在来線が新幹線になったりして…。
>>484 そうですね。「狭い日本、そんなに急いでどこへ行く」ですからね（笑）。500km/hって零式艦上戦闘機より遅いんですよね…。
これは自分の考えなのですが、
ＪＲ東海の313系への置き換えをやっても本数増強や編成増強はまずやらないだろうと考えています。もしそのつもりならば既に実施したでしょうに・・・
ただ、これによってスピードアップはするかもしれないですよね。
スレ違いの話になりますが、東海道本線は113・115系がいなくなると時速110�以上での運転が可能になるわけで、所用時間短縮が出来るのでそうなればいいですよね。
ＪＲ東海編成の《みすず》はどうなるのか疑問です。ＪＲ東海が313系をＪＲ東日本区間に乗り入れさせるのをいやがるのなら、ＪＲ東日本の115系に変わるのかもしれないですね・・・ＪＲ東海と東日本はあまり仲が良くないからどうなることやら・・・
>>485
＞現在の新幹線路線にリニアモーターカーが走り、在来線が新幹線になったりして…。
仮にそれが現実になっていたとしても、いつのことだか。旅慣れた人さんはともかく、私は生きてないかもしれない。
磁気浮上式になっても、本当に空を飛ぶ乗り物にはかなわないのね。
>>486
ＪＲ東海は、東日本区間に直通させる車両にボックスシート車を選びたがるようです。「みすず」の後継車両には、313系3000番台（中央西線のワンマン用と同じ）を２本使用の４連で投入するかも知れませんね。予想ですが・・・
いずれにしても、南信⇔北信間の交通は高速バスにシェアを奪われた状態。東日本と東海の不仲も結構だが、こんなときこそお互い手を取り合って対策を講じる必要があると思いますけどね。
だよね 万博にJR東海はリニアを展示しているのに ルートが 新宿〜長野〜大阪の予定で静岡と愛知に通らないのは疑問輸送力増強重視より観光重視に考えているかな？
>>487
確かに、あの沿線は高速バスに負けていますね・・・
快速みすずをもう少し見なおしてくれればいいですよね・・・
（昔あった急行天龍みたいにしてほしい・・・）
>>488
愛知も通るんじゃなかったっけ？
東京を出たら一気に山梨県中央部を横断、最初の駅は身延線と交差する南甲府、長野県内唯一の駅は伊那or飯田で、そこを過ぎたら進路を南西に変えて、名古屋で東海道新幹線と交差すると、進路を変えずに三重県域に入って紀伊山地を横断、それで大阪に到達すると思ったけど、かなりうろ覚えなんで自信がないです。
>>489
急行「天竜」の時代は、まだ都市間列車の役割を果たしてたような気がします。松本以南を快速に格下げしたころから、おかしくなりはじめました。
>>490
何らの愛知県の問題で通れないような？(街の問題？)
山区間が多い長野県ルートを選んだ様な気がします。
>>491
いかなる事情があれど、本社のある土地を通らないというのは意外だな・・・長野県は通るけれども、飯田線沿線の、どちらかというと愛知県や静岡県に近い場所を通るような気がした。無理に路線を湾曲させて、諏訪を通る可能性はあるにせよ、松本を通ることは100％あり得ないと思う。
それより、在来線の軌道を使って部分的に直線の新線ルートを通り、ほくほく線並の高速運転で新宿〜甲府〜松本間の運転時間を短縮する、いわゆる「スーパー特急」方式の方が、はるかに現実的。これに限って、川島令三氏の意見に賛成。
>>492
現在の中央本線が新線ルートでスーパー特急が走っているし、 旧線跡が残っているけど
相模湖周辺の地理が難しそう
暇我歯魔玲三氏YO もっと地理の勉強をしょうYO
>>493
現在のルートでは、一部のトンネルと山梨市〜石和温泉間や塩尻〜松本間などの直線ルートを除くと、130km/hでの運転も無理。地上区間は、踏切の廃止や駅ホームへの保護柵の設置などをしなければいけないし、相模湖周辺は仕方ないとしても、上野原〜大月〜石和温泉（塩山はルートから外れることになるから、利用可能な特急は主要駅停車型の「かいじ」だけになるか）や、韮崎〜小淵沢間に直線でトンネル主体ののバイパス線を作らなければ、特急「スーパーあずさ」は今以上のスピードアップは不可能でしょう。
中央東線の利用者である私にとって、新宿〜松本間の１時間台運転は悲願です（←夢のまた夢）。
>>494
高尾〜大月間 もしトンネルで直線だったら 金がかかるので
トンネルを控えた区間を選んだのでしょうか？
単線である大糸線にも複線化し、スピードアップを図れば良いですね
中央高速なんか アップダウン続いているし・・
>>495
高低差が、一番のネックになるね。
特に、甲斐大和付近から甲府盆地へ降りるところが、一番険しいかな。中央高速のアップダウンは、笹子トンネルから甲府昭和ＩＣまでと、小淵沢ＩＣ〜諏訪南ＩＣ間が険しいかな。
大糸線の複線化は、ぜひお願いしたいね。
少なくとも穂高までは、沿線は人口増加地帯だし、本当はラッシュ時を中心に本数を増やせそうなのにそうならないのは、単線で交換可能駅が少ないから。
相模湖と諏訪湖に控えたルートあるかな？ (地図で調べてみます。)
諏訪神社を壊して(殴
>>497
相模湖を通らずに、高尾から大月まで直線で進む。トンネルと高架ばかりになるだろうけど、新幹線をまるごと作ることを考えれば、まだ現実味はある。相模湖はもともと特急停車駅じゃないから、問題ないでしょう。
続き；諏訪は仕方ないと思う。上諏訪〜岡谷間は低速域ということで。上諏訪駅はどうしても通過できないし。
>>498
地図を見てきました。
やっぱり難しい・・・ 山と山の真ん中<平野>が中央本線＆中央高速
になおり 直線化の実現化が出来ないそう・・・ ハイキング有名だし
>>500
になおり⇒ なっており
>>500
う〜ん、中央道ルートよりやや北寄りの、山の中をトンネルで突っ切るってのは不可能かしら？ 路線は多少湾曲するだろうけど、振り子車両を使えば、かなりのスピードアップは可能かもしれない。
長野新幹線の佐久平駅で分岐し、トンネルを潜り 松本への実現なら出来そうな予感
笹子→一宮御坂→甲府と直線にすれば10分は時短ができそう…
>>503
ぉぉぉ、すげー！ 松本新幹線出現か！？
佐久平から松本まで、ほぼ100％トンネルになるね。
やや勾配はきつめだけど、安中榛名〜軽井沢間よりは緩いかな？
途中に「美ヶ原」駅を新設、エレベーターで山頂に上がる（←これは多分無理。あまりにも高低差がありすぎる）。
佐久平→武石→三才山峠→松本ルート新幹線ができたら
（いわゆる国道245号線のこと）
小淵沢〜岡谷間が南しなの鉄道もしくはアルプス鉄道になりそう
>>505
九州新幹線なんか ほぼ100�トンネルだし (みずほさん合っている？)
>>506
ｽﾏｿ、訂正させてくれ。
国道245号⇒254号です。川越街道の延長です。
たしかに、九州新幹線(新八代〜西鹿児島間)はトンネルが多いです
上越新幹線しかりで、トンネルの壁を見ているようです
南小谷⇔糸魚川 1日5本(キハで)
>>510
以前は、１時間〜２時間に１本程度はあったんだよ。ずいぶん減らしちゃったもんだね。土砂崩れになる前の話だけどね。
国道254号だ（汗
国道245号だと、水戸〜日立だ…
>>509
どうも〜♪ 乗ったことが無いけどゲームでやりました。
>>511
松本新幹線⇔長野新幹線⇔北陸新幹線
もしくは長野新幹線⇔松本新幹線<上高地経由>⇔北陸新幹線
どちらがいい？ 実現は難しいかもしれないけど
上高地は自然保護になっているからね・・・
>>513 続きで
というわけで 中央本線はそのままでいいと思います。
駅弁を食うなら新幹線より在来車両の方が美味いから
はまかいじ号は例外<ぉ
>>512
スレ違いになるけど、国道299号を使って信州に抜けようとして、ひどい目にあったことがある。254号を通ったほうが、よっぽどよかった。
>>513
自分の好みだと、上高地は通ってほしくない。
松本電鉄廃止の危機が（汗
>>515
再び松ボロバス復活<ぉ
確かに旧国氏が 松本から富山方面<車で> 上高地に通らず 富山方面に行ける と教えてもらったけど どこの道 忘れてしまった・・・
スレちがいで申し訳ありません＞＜！品川から羽田空港へは京浜急行本線ですよね？それって何番線か分かる方いますか？？教えて下さい！
>>517
そうです。品川駅に絶対案内が付いていますので心配なく
<山手線＆京浜東北線の隣が京浜急行です。>
>>516 ぉぃ
バスもそうだけど、電車。元京王3000系。
普通に安房峠を通るルートも、厳密には上高地は通らないし、そうでなければ、野麦峠を越える方法もあるよ。
>>518
快速浅草さん、情報ありがとうございます！
松電ボロバス、復活しないかなぁ・・・
ついでにあっちこっち潰された松電バス路線も復活しないかなぁ・・・
以上、朝のぼやきでした・・・
（スレ違い発言申し訳ありません）
>>521
松電の旧型バスは、長野五輪閉幕に合わせて一斉に消えました。
塩尻に残っているバス路線は、山塩線と国道線（休日運休）、それに塩尻峠の方まで行くなんとかって路線、それと小型車で運行されるコミ･バスだけだったような。塩尻市内には、淡路交通や高槻市営なんかの中古バスが多いですよね。
>>522
わざわざ、スレ違い発言のぼやきに返信して頂いて有難うございます(-_-)zz
確かにNK様の言われるとおり、塩尻市の路線バスは、松本電鉄の山塩線・国道塩尻線（休日運休・塩尻峠方面もこの路線だけど実際は塩尻峠までは運転していない）と、塩尻市地域進行バス（松本電鉄に委託）があります。
塩尻市地域進行バスは、完全崩壊した塩尻市内の路線バスを完全に復活させ、地元の足として密着しました（朝と夕方に運転していないのが欠点）が、松本電鉄バスの路線の方は年々すたれていく一方です・・・
今の松電塩尻営業所は地域進行バスの車庫として存在しているだけで、松電バスの車庫としては活躍はしていないと思います（２年前に車庫を見に行った時にはそんな風にしか見えなかったのです）
木曽福島一帯は、確かに住む土地としてはかなり厳しい所だと思います。
しかしあの景色を見ると心が和みますよね(^-^)
それで気になったのですが、あの付近にトロッコ列車が走ったことはあったのでしょうか？もし無ければ走らせて欲しいと思うのですが・・・
>>523
田舎のコミバスって、何故かラッシュ対応じゃないんですよね。
松本には「タウン･スニーカー」ってのが市街地内を走ってるけど、日中だけですよ。廃れているのは松本市内の路線も同じで、縮小が続いてるようです。低床の新車は限られた路線にしか入っておらず、元都営のＬＶがゴロゴロいますよ。
トロッコ列車とは、木曽森林鉄道跡を再利用した観光施設ですね。今でも、夏季限定で営業してると思いますよ。
国道250号＝神戸市長田区〜岡山市
国道251号＝長崎市〜諫早市
(1956年７月〜63年３月当時の国道はここまで)
国道252号＝柏崎市〜会津若松市
国道253号＝上越市〜魚沼市六日町
国道254号＝文京区〜松本市
国道255号＝秦野市〜小田原市
国道256号＝岐阜市〜上村(分断区間あり)
国道257号＝浜松市〜高山市荘川(分断区間あり)
国道258号＝大垣市〜桑名市
国道259号＝鳥羽市〜豊橋市(42号重複区間に海上分断あり→伊勢湾フェリー)
>>525
関係ないこと書いて、スレを汚さないで下さい。
↑みずほさんは、あんたの説明なんぞ受けなくても、そんなことくらい知ってるよ。
>>492漏れも同意します。北陸新幹線福井以西でも同様です。
リニア新幹線は2030年頃？開通予定だが、諏訪湖をかすめるルートではなく第二東名自動車道(静岡県などで建設中)の６車線のうち中央２車線を流用した方が安上がりです。
実は中央自動車道は当初、飯田〜河口湖を大井川鉄道井川線終点のある井川村(現・静岡市葵区)を通る予定で計画されていた。このため大月以西は富士吉田線が本線となっている。だが、建設しにくいことから諏訪湖をかすめるようになった。
ちなみに中央道恵那山トンネルは今年８月23日で開通３０周年を迎えます。
＞みずほさん、鉄ネタも道路ネタも詳しいのでよろしく。
>>456金○だろ？。
今は堀内派の堀内会長が大月か都留の出身だ。
相模原市民はひっこんでろ！！！
ここは鉄道糧で道路の話をするところじゃねえんだよ！！
名無しさんもここのスレ主を馬鹿呼ばわりしやがってよ！！
てめえのほうがよっぽど大馬鹿じゃ！！気づけよ！！！
お前と名無しさんはここのスレ主に謝罪しろよ！！！！
ふざけんのもたいがいにしろや！！！！
スレ主殿、申し訳ない・・・・・・・
私は書き込みはしないで、この掲示板を楽しんでいたのですが、
こいつらの暴言見てると腹が立って・・・・・・・・・
マジで切れたんで書き込んでしまいました。
私も暴言を吐いた事をお詫びいたします。
ついでなんで、私にもひとつ言わせてください
スーパーあずさのダイヤって、無理がありませんか？遅れてしまうとどうしてもそのままの遅れで走ってしまうんですよ。
ギリギリのダイヤとしか思えないんですが、何故そんなダイヤを組む必要があるんでしょうかね・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>531
＞ギリギリのダイヤとしか思えないんですが、何故そんなダイヤを組む必要があるんでしょうかね
根はJR西日本の福知山線と同じ感じが・・。駅での乗降に時間かかるのを見込んでない気する。時刻表上だけで速さを売り込みたいんでしょうかね？（あずさに限った話でもなさそうだが・・。）
遅れ取り戻そうと無理な速度オーバーないだけ不幸中の幸いか？
>>532
確かに今の特急のダイヤって、無理があるようにしか見えないと思います。
自分達にとって、所要時間は短ければ短いほどいいのですけど、それが原因で事故があってからじゃ・・・
今、ＪＲ西日本の事故を思い出してしまい、何とも言えない気分になってしましました・・・
私、これでも中学校の社会科と高校の地理歴史科・公民科の教員免許を取得しています
得意科目は「地理」と「政治経済」です
わざわざありがとうございます
弘法も筆の誤りなどと申します
このままいくとカテ違いになりますので
中央本線沿線には俗にいう「アルプス」があります
赤石山脈は「南アルプス」といい韮崎〜小淵沢などにあります
新宿から進行方向左手にあります
中央西線は木曽山脈（中央アルプス）と飛騨山脈（北アルプス）に囲まれています
中央線の優等列車は、地域に関連のある列車名が多く
「あずさ」は上高地から松本方面に流れる「梓川(あずさ側)」
「かいじ」は甲斐路の山梨県への路(山梨県の旧国名は甲斐）
「しなの」は長野県の旧国名の信濃 などです
>>529-530のＨＮからして気に食わない。インデックスが汚くなって、目障りなんだよ！
>>531
腹が立つ気持ちは、私もほかの参加者一同も皆同じだと思います。
この神奈川県某所の人は、大人の会話ができない人ですから、何を言っても無駄ですよ。あまりカッカカッカとせずに、知ったかぶりのバカ情報を流されたら、優しい言葉でグサリと刺してあげましょう（笑
>>531-533
「スーパーあずさ」のみならず、中央東線の特急は全体的に無理してると思いますよ。高速バスという強力な敵がいますからね。料金で張り合えない分、速さで少しでも差をつけてやろうとばかり、少し頑張りすぎてますね。振り子の付いてない「あずさ」「かいじ」も、本則よりもかなりオーバーしてる模様、カーブでの揺れはすごいものがあります。
>>536 やっぱり高速バスが相手ではね…。かつては、新宿〜駒ヶ根・飯田間の急行「こまがね」がありましたが、これも高速バスに押されてしまいましたね。現在、同区間には16往復ものバスがあります。新宿〜飯田間には17往復あります。他に、首都圏〜信濃大町・木曽福島・上諏訪・甲府・松本・高遠などの便があります。会社別で見ても、すごい量ですね。料金ではバスに勝てませんから、速さで勝負するしかないんですね。
スレ違いになってしまいました。中央東線には、立川・八王子・高尾〜松本間などを走破する長距離普通列車が多いですよね。調べてみたら4往復ありました。東海道線みたいにグリーン車1両つけたら繁盛するかな？
>>536
せめて、トイレで手摺りにつかまらなくて用が足せる位に乗りこごちを改善してほしいですね。
高速バスは確かに恐ろしい強敵ですね(>_<)
新宿〜松本間の場合、スーパーあずさの最速タイプで２時間３０分で走りますが、高速バスは３時間１０分と４０分位しか変わらず（但し渋滞なしで定刻通りで走った場合）、運賃はあずさが自由席で６，２００円なのに対し、高速バスは３，４００円とえらい安くては、これなら利用者は考えてしまいますよね・・・
時間を犠牲にしてお金を節約するか、時間をお金で買うか・・・
難しい所ですね・・・
>>537
高速バスに圧されて潰されてしまったこと、分社化して相互乗り入れが困難になってしまったこと、急行「こまがね」運行続行が断念されたことは、この２つの側面が影響しているでしょう（後者については、旧板時代にどなたかが教えてくださいました）。
普通列車にグリーン車＠中央東線・・・ですか？？？
そうなると、当然現在の中電のように立川･高尾発着では役に立たないでしょうね。せめて新宿始発でないと。高尾以東の電車区間では、グリーン車は一般の利用客に邪魔になるでしょうから、中央特快とはまた別の設定にして長距離利用者向けであることをアピールしなければダメでしょうね。
それならば、115系でもいいような気がしますがどうでしょう？ 東海道で余剰になるであろうサロ110を115系化改造して長野カラーに塗り替え、６連の115系に組み込む、なかなかいい感じでねえかい（笑
>>538
実際には、ＪＲの普通運賃よりも高速バス料金の方が安いんですよね。
けど、高速バス特有の窮屈さから、私はいつも普通列車を選んでます。
>>539 そうか。民営化それたこともひとつの原因なんですね！
あらー、新宿始発の松本行き普通列車はちょっと無理がありますね（汗 まぁ、「ホリデー快速ビューやまなし」があるから大丈夫なんかな（＾＾；
＞東海道で余剰になるであろうサロ110を115系化改造して長野カラーに塗り替え、６連の115系に組み込む
爽やかさ満点ですねｗ。乗ってみたい！
>>539
そうですね。もう普通運賃だけの段階で、ＪＲは高速バスに負けてしまっているのでした・・・
>>540
自分としては、《ホリデー快速ビューやまなし》号を《ホリデー快速ビューしんしゅう》号にして松本まで運転してほしいです・・・
スレに全然関係ない質問で申し訳ないのですが、たとえば「ここの駅弁はうまいですよ」とかを書き込みたい場合は実名を出してもいいのですか？書き込みする方によっては伏せ字にしたり、アルファベット（B商店とか表記している）で書き込みしたりとさまざまなのですが・・・
投稿時のルールも見たのですが、いまいち分からなくて・・・
どなたか教えて頂けませんでしょうか？お願いします(>_<)
>>540
本数が少なければ、新宿始発でもさしあたっては問題ないと思いますよ。長野カラーのサロ115（←サロ110）は、確かにさわやかですね。
>>541
「ビューやまなし」は上諏訪まで運転されていた時期がありましたよ（現在はどうかわかりません）。それなら松本まで運転してほしいですよね。
＞たとえば「ここの駅弁はうまいですよ」とかを書き込みたい場合は実名を出してもいいのですか？
全く問題ないです。自分が好きなものをアピールするわけで、この掲示板の趣旨からは逸れてないですね。ただし、弁当会社の社員が、自社の商品を宣伝することを目的に、商品を書き並べたり自分の会社のホームページの直リンクを貼ったりするのは、問題になりますね。
>>542
レスありがとうございます！！
「ここの駅弁はうまい」とかは全然言っても大丈夫なんですね(^-^)
よくわかりました！！
話が変わりますが、ホリデー快速ビューやまなし号は全車自由席にした方が利用しやすいと思うのは俺だけでしょうか？
とゆう疑問を一人考えながら今日は寝ます(-_-)zz
ここは、初心者でも歓迎してくれるんですか？
初めて、鉄道カテでレスを入れる者なんですが。
>>543
「確実に座りたい」人には、指定席の方が親切なんですよね。一概にどちらとは、私の口からは言えませんが・・・
>>マタズレ様
お疲れ様でした。おやすみなさい。
>>544
はじめまして。
もちろんです。真面目に議論に参加してくださる方ならば、どなたでも歓迎しますよ。
「来る者拒まず、去る者追わず」の鉄道カテです
鉄道カテの特徴としてアレルギー反応が酷いのが難点
でも、気のいい人ばかりです
>>544
いらっしゃいませ。
ありがとう。
ほんとに、ドシロウトなもんで、優しくして下さいね。＾＾
>>544 ようこそいらっしゃいました。( ・∀・)つ旦~~ お茶どうぞ
久しぶりに質問なんですが、特急「かいじ」の竜王行きは需要があるのでしょうか。甲府まではもちろん期待できますが、甲府〜竜王間の乗車率はどれくらいなのでしょう。そもそもなぜ竜王行きができたのでしょうか。あと、「あずさ」、「スーパーあずさ」で竜王に停車する便がなのはなぜ…？
聞いてばっかりですみません…（＾＾；
>>545
おはようございます(-_-)zz
俺はまだ寝呆けているようです・・・頭がフラフラする・・・
それはさておき、確かに指定席があれば間違いなく座れるのでやはりあったほうがいいですよね・・・
俺は一回だけホリデー快速ビューやまなし号に乗ったことがあります（東京〜小淵沢間運転の時）。小淵沢からの上り列車の自由席に乗ったのですが、かなりすいていました・・・ボックスシートに足を投げ出したまま東京まで行ってしまいました。すごく楽だった・・・
この経験のおかげで、この快速列車はかなりすいているとゆう印象をつけられたのですが、いつもは混雑しているのか知りたいところです。
ＪＥＤＩ様、初めまして(^-^)どうぞよろしくお願いします。
あれ、ログインしてるのに・・・？
>>550
質問の質問になってしまい恐縮ですが、竜王行の「かいじ」は、どの時間帯のものですか？ また、それは定期便ですか？
いえいえ、知識の範囲は人それぞれですから、気軽にディスカションしましょう。
>>551
215系ですよね。いいですね、足を投げ出して東京まで。クロスシートのピッチはかなりゆったりですよね。
すんません、「ビュー」の利用率については、よくわかりませんです。ダブルデッカーを使ってる分そこそこ混むのかと思っていましたが、そんなに空いているとは意外ですね。
>>551
ホリ快ビュー山梨は東京始発だったんですか。それは知らなかった。ということはわざわざ送り込みがあったんですかね。
さて混雑度ですが、この電車は大月より先にも行くために、それなりに混んでいると思います。ですが、どこかしら空席はあります。特に下の階であれば座れる確立があります。
この電車の上り列車は高尾からよく使うのですが、ボックス席に空席が2・3箇所あります。この空席というのはほとんどが下の階です。
夏休みに入ってからは1回も乗ってないので夏休みの混雑度というのはよくわかりません。ただ数年前の夏小淵沢から乗ったときは混んでました。
もし確実に座りたいのであれば、指定席という手もありますね。この電車は快速なので510円で乗れるのではないでしょうか。
>>552 ええと…下りでは、「かいじ117、119号」、上りでは（竜王始発）、「かいじ102、104号」です。いずれも定期便です。
ありがとうございます。
>>553
情報どうもです。
よし、夏はクルマになりそうだから、冬の里帰りに「ビュー」を使うかな・・・
>>554
ありがとうございます。すんません。
番号を見ると、下りは深夜、のぼりは早朝ですね。これは間違いなく通勤客を対象としたものでしょう。東京圏では、片道２時間以上かけて通勤する人も珍しくないですから、甲府市あたりまでが東京の通勤圏と考えても不思議は無いわけですが、竜王駅は甲府駅のすぐ隣ですし、甲府市のベッドタウンで旧竜王町（現甲斐市）は甲府市のベッドタウンでもあり人口増加地帯ですから、ここから東京に通勤する人も多いと思います。
それならば、すぐ先の韮崎まで延長すれば・・・と思うのですが、そうしないのは、多分韮崎の折り返し線は３両分の長さしかなくて、特急の折り返しができないからではないでしょうか。韮崎がだめなら、日野春まで行かなければ折り返せないですから・・・
車ですかw
となると中央自動車道ですか。お盆の時には混みますね。小仏トンネルや元八王子バス停などの単語をよくテレビで耳にするようになります。 おっとカテ違い
甲府から東京まで通勤してる人って意外といるんですね。聞く話だと立川や八王子までの通勤はいるようです。
あと韮崎駅はたしか３２０ｍのホームがあって八王子支社管内では最長です。ＪＲ東日本八王子支社ホームページを参照しました。
>>556
カテ違いのままレス（笑
中央道は使わんです、渋滞が激しいので。ちなみに、国道20号も渋滞します。国道411号（青梅街道）を抜けていきます。道のりは険しいけど、繁忙期でも渋滞の無い素晴らしい裏街道です。道路に照明がほとんどないので、夜中の下り坂はマジで恐いです。
320ｍというと、16両分の長さですね。スゴイ・・・
>>557
じゃ自分もカテ違いのまま(w
なるほど４１１ですか。奥多摩からさらに奥を経由してきますよね。
＞道路に照明がほとんどないので
わかります。昨年青森県の陸奥に帰省したときですが、たまたま到着が遅くなってしまったんですが、街頭がなく当然ですが対向車も走ってません。民家も数件しかなく片側は林。。。しかもその付近は霊場恐山・・・。正直身の毛が弥立ちました。
しかしその長いホームに３両編成が止まるとはなんともw
最近は６４の重連にはまってしまいました。ＥＨ２００も増えましたけど、元気で走ってほしいものです。
>>555 ありがとうございます。竜王はベッドタウンなんですね。いや〜、引っ越したいｗ。確かに首都圏まで1時間40分ですからね。
韮崎には3両分の折り返し線しかないんですか。なるほど。折り返しの問題もありますもんね。
>>553、>>555 「ホリデー快速びゅーやまなし」、グリーン車指定席はどうでしょうか。2階席乗車券と2410円で特急の普通車ないし、それ以上の快適さをのぞめます。車内販売はないですが…。
いよいよ快速線に♀車か。
男性客に痛勤地獄を押しつける気か。
すみません、スレタイの中央本線というのは、どこを走る列車なんですか？
過去レスも見ずに失礼なんですが、簡単にお願いします。＾＾
首都圏の方ならオレンジ色の電車でお馴染みの電車区間
正式には東京から長野県の塩尻を経由し、名古屋に至る
JR東日本とJR東海に管轄が別れる長野県の塩尻駅を境に直通する列車はない
塩尻から東京方面を中央東線、名古屋方面を中央西線と呼称することもある
ありがとう。
おはようございます。＾＾
>>558
カテ違いのままさらにレス（ｺﾗ
そうです。奥多摩から山梨県の丹波山村、広〜い広い塩山市を通って甲府盆地に抜けるルートです。照明が無いのと、カーブと勾配がキツイのが短所ですが、繁忙期でも空いているのが魅力ですね。
奥多摩湖畔は、さぞかし景色が美しいでしょうけど、ハンドルを握っているときは、そんな風に楽しんでいる余裕は無いです。
青森県のご出身でしたか。それはそれは。地方出身者同志ということですかな？
韮崎駅のホームがそんなに長いとは、驚いてます。韮崎折り返しの電車は全便３連で、甲府〜松本間の普通列車も大半が３連ですし、おまけに「スーパーあずさ」はもちろん「あずさ」のほとんどが通過してしまいますから、長いホームを持て余してますね。
ＥＦ64の牙城にも、いよいよ新鋭の影が・・・
中央本線〜篠ノ井線で見る貨物列車のほとんどはタンク列車で、牽引機はＥＦ64の重連です。
>>559
折り返し線は、ホームが切れた先の、上下線の間にあって、そのすぐ先が山なので、延長できないんですよ。
私も初めて参加する者です。よろしくお願いします。全然違う話ですみませんが、私は中央西線をよく利用するのですが高蔵寺より長野方面にはSL時代の多数の廃線跡があるのを知っていますか?トンネルなども沢山残っていて歩ける場所もありますよ。突然の割り込みで失礼しました。
>>553
レス遅れて申し訳ありません。
八王子支社様、情報ありがとうございます(^-^)
なるほど、下りのやまなし号は結構乗っていて、下の階へ行けば座れる訳ですね。
この列車、時期によって混雑度が違うのでしょうか？
俺が小淵沢から利用したのは秋か冬のどちらかですが（すみません、どっちだったか忘れてしまいました）そのときは余り乗っていなかったので、東京までボックス独り占めが出来たのでした。
>>565
ＳＬ時代の廃線跡とは、興味深いですね。ＳＬ時代と現在とルートが違うのは何故なんでしょうか？ 古い規格のトンネルだと架線が引けないとか？
夏季休業が、お盆から後にずれ込むことになりました。
帰省ラッシュを避けて帰省する事ができそうだ。
まず単線だったこと、山沿いの地形に合わせて作ったためカーブが多く直線が少なかったことがスピードアップの時に切り捨てられたそうです。特に高蔵寺〜多治見間は15のトンネルが残っています。
>>568 それは良かったですね。良い帰郷を！
おれは今日、岐阜の白川行きます。白川村ではなくて、白川町ですｗ。
>>569
ご回答ありがとうございます。
なるほど、そういうことだったのですか。
一度、トンネルの中を歩いてみたいですね。まさかレールや枕木は残ってないでしょうね。
>>570
どうもありがとうございます。
“岐阜県の白川・・・”っつーと、あっちを連想しちゃうんですよね。道中お気をつけて。
>>564
いわゆる抜け道ですね。所要時間は２０号を通っていくより早いんですか？
生まれは東京なのですが、親が青森出身で。なかなか帰れないですね。遠くて・・・。
一体何に使うんでしょうか。もし考えられるとしたら貨物を止めて特急を退避させるためのものでしょうか。でもそれだとホームはいりませんし、猿橋のようにすればいいのか・・・。
中央線の貨物は殆どが石油輸送ですね。でも中にはコンテナもあるようで、隅田川発北長野行きが設定されているようです。ちなみにこれは今のところ６４牽引ですw
>>566
この列車に乗ってる人は主に登山客ですので冬場は空いている思いました。中にはビジネスマンなどもいますが。
>>571
一部保守で使っているトンネルがあるのですがここは線路も残っています。保守用ですから本当は立ち入り禁止ですがちらっと覗いて見ました。他のトンネルはまだ全て歩いたわけではないのですが残念ながらバラストのみで残っていませんでした。
>>570
日本酒がおいしいところですね。 更に先に言った東白川村まで行くと白川茶で有名ですよね。
>>572
私は埼玉県在住なので、飯能から青梅に出るルートを使えば国道20号より近道です。
親御さんが青森のご出身でしたか。たまに出かけるのが、楽しみになりますよね。
韮崎の長いホームは、貨物用以外には考えられないですね。
しかし韮崎の場合、普通列車の降り返し線（新府寄り）と反対側に、貨物用の中線があったような気がしましたが、気のせいでしょうか？
＞隅田川発北長野行きが
常磐線〜武蔵野線〜中央本線経由でしょうか。
>>573
バラストだけでも貴重ですねｗ
ルート変更で廃線と化したトンネルで、キノコ栽培をやってるところもあるとか・・・
諸事情により、sageます
>>574
キノコ栽培いいですね。トンネル内は涼しくて一定の温度に保てられるそうですもんね。こちらに来られた折にはご案内しますよ。
>>575
是非お願いします。信州に帰省する前後にでも、寄り道しようかな？
>>577
事情はよくわかりました。
しかし、私には参加する資格がありませんので、自粛致します。
ところで、どうやら里帰りは先送りになりそう。
中央本線にまた〜りと揺られるのは、当分先のようで、残念です。
>>578
残念です。春日井市内には軍用鉄道の跡もあり楽しめるところです。
毎日とは言いませんがなるべくココを見ていますのでスケジュールが合えば廃線探訪是非やりましょう。
>>579
軍用鉄道の跡ですか。それは、興味をそそりますね。
時間とお金に余裕が出来たら、声掛けますね。その時は、是非宜しくお願いします。
東線側だと、信濃境〜富士見間を走っていると、単線時代の鉄橋跡が見えます。
中央線から八高線乗り入れ見たことがありますか？201系に 高麗川幕があるし
>>582
ageどうもです。
東京発高麗川行の電車は、立川から青梅線に乗り入れて、拝島で武蔵五日市行と分割します。これは夜運転される電車で、朝にはこの逆があります。
すみません、質問なのですが・・・
この前の、諏訪湖花火大会の時、藤沢付近から団体臨時列車が運転されたらしいのですが、どこの所属の車両だかご存じの方いらっしゃらないでしょうか？
この列車、藤沢付近から横浜線経由して上諏訪に行き、花火終了後23時すぎに上諏訪を出て戻ってきたらしいのですが・・・
よろしくお願いします。
どうも 八王子でスイッチバックと思ってしまった 青梅線経由して 乗り入れだったですね。
横浜線乗り入れ 恐らく183系だと思います
今夜から明日まで愛知へ行くので 帰りに横浜線みたままレポートのHPを確認してみますね
>>584
もしかしたらそれは田町車両センターの183系H81編成かな？
当日13時30分から15時ごろまで小淵沢〜長坂間で撮影してたもので。
>>585-587
情報ありがとうございます。
実はこの列車に母親が乗って花火を見に行ったのですが、どうも行きに冷房が２両故障したらしく、更にトイレも二個故障して、帰りもそのままだったのでえらい目にあったと母親が怒っていました。
そこで気になったのですが、このパターンで往路で車両が壊れた場合、復路に運用するのに時間があるときは、その時間までにどこかで修理は出来ないものなのでしょうか？（あるいは応急処置みたいな事）
あと、この183系には各車両にトイレがついていたらしいのですが、そんな編成あるのでしょうか？
何しろ俺が乗ったわけではなくて、母親が乗って俺に色々と教えてくれたので、あいまいな所があるのですが・・・
>>585
いえいえどうも (o^-^o)
>>588
花火列車については何も情報を持っていないのですが、183系について一言添えさせていただきます。183系には、全車両にトイレ･化粧室がついてますよ。「あずさ」の時代から変わっていないと思います。
東海エリアに侵入し、倒壊しまぐる ぉ
明日、どんな電車に乗るのは楽しみだ
>>590
乙カレです。
ルポ楽しみだな〜♪
>>589
情報ありがとうございます。
あずさの時代から183系はそうだったのですか・・・
トイレの数はあまり気にしていなかったものですから・・・
トイレは、普通列車の車両にはついていない編成があるから気になるのですが、特急には間違いなくついているからあまり気にしなかったのです・・・
ここぐらいだよまじめにやってる板は。
おひさしぶりです。話題をひとつ。
8月15日と9月5日に「新作花火大会号（あずさ91、92号）」が運転されましたね。5日はまだですが。使用車両は183系だったようです。最近活躍してますね。「あずさ71号」もそうです。
>>593 確かにそうですね。
>>592
最近は座席数確保のため、トイレの数を減らす傾向にあるようですが、国鉄時代の急行形･特急形電車、気動車は、標準的に各車両にトイレを付けていましたね。中には381系のような例外もありましたが。
>>594
物心がついた頃から、「あずさ」は183系でした。幼い頃の感覚というのは、大きくなっても引きずるようで、私にとって、中央本線といえば、183系の「あずさ」と165系の「アルプス」、それとスカ色115系の普通列車が連想されます。
中央新幹線を走らせる計画がありますが、
中央本線付近(特に荻窪以東)で新線を建設するのは無理でしょう。
しかし、中央線もダイヤで一杯ですから困ります。
そこで、東京方面の担当は京王線に乗り入れてはいかがでしょう。
新幹線という名目ができれば、標準軌への改軌も可能です。
さらに、都営新宿線をも改軌すればOK。
>>596
＞中央新幹線を走らせる計画がありますが、
＞中央本線付近(特に荻窪以東)で新線を建設するのは無理でしょう。
都内の区間は、恐らく大深度地下になるでしょう。地上や高架はもちろん、荻窪以東の区間は既に地下鉄網が拡充してますから、普通の地下に新幹線を作るのも不可能でしょう。
＞そこで、東京方面の担当は京王線に乗り入れてはいかがでしょう。
＞新幹線という名目ができれば、標準軌への改軌も可能です。
例えば、立川から南武線に乗り入れて、分倍河原付近で京王線に乗り入れる、という方法はありますね。京王線から先の都営新宿線は、一応都心を走りますから、パンク寸前の中央線ダイヤ緩和のためには役立つでしょうね。
但し、改軌というのは、本当に現実的な方法でしょうか？ 京王線〜都営新宿線を狭軌にするのなら解りますが、中央線側を改軌すると、その周辺の各線に影響しませんか？
＞新幹線という名目ができれば、標準軌への改軌も可能です。
中央新幹線は、標準軌にはなりません。
愛知博に行くのにJR東海に乗れませんでした。
名古屋市営地下鉄とリニモに乗ってきました。
初めて名古屋駅に降りたけど綺麗なステーションで迷子にならない 分かりやすい構造ですね
383系四日市行き2両固定
211系 4両 酷い東海ですねホームライナーがワイドビュー飛騨号の車両を使うのは驚き
ワイドビューしなのの車両を使えばいいのにと思った
>>598
お疲れです。
いろいろ乗ったり見たりされたようで。
383系の２連とはすごい！！！
キハ85のホームライナーは、中央線ですか？
>>599
どうも〜
名古屋駅 夜9時50分頃だったので どこから来たのは分かりませんか、 時刻表を調べてきます。
コンパクトカメラの為 走行中の撮影できませんでした。
>>600
情報を待ってます（^^）
私も、万博行きたい〜・・・
>>601
9月25日で万博が終了されますので 早めに でも混雑する
>>602
時間もないけどお金もないから、給料日までマテ・・・
・・・っつーか、給料日が万博最終日（T_T）
>>595 凄まじく遅れて申し訳ありません。
そうですね。おれも大体そんな感じです。ＮＫ氏の連想する「あずさ」は信州色ですか？ おれは「あずさ」「かいじ」は信州色が好きです。晩年では183系グレードアップ車なんてのもありましたよね。白地に赤と緑色のラインが入ってました。「アルプス」のサロ165に一度乗ってみたかったですなぁ…。
>>604
いえいえ、いいんですよ。チャットとかじゃないし、ここはマタ〜リと進むスレですから、いつでもレスしてください。
私が連想する「あずさ」は、勿論国鉄特急色です、シンボルマーク付きで。
新「あずさ」色と旧「あずさ」色と比べると、私は後者の方が高級感が漂っていて好きです。
サロ165は、東京駅に停車中の「東海」で、数秒間だけ乗りました（笑
もしJR東海の車両が中央本線経由新宿まで来たらすごいかも？ オダあさぎり号除く
>>606
「（ワイドビュー）東海」が新宿まで乗り入れてくるのは、ありえなくない？
>>605 ありがとうございます。「ゆっくり走ろう ゆっくり生きよう」ってやつですねｗ。（国道49号線七宗町付近の看板です）
やはりＮＫ氏は国鉄色ですか！ おれはなぜか国鉄色にはシンボルマークよりも「あずさ」と書いてあるだけの幕のほうが好きです（爆 グレードアップ「あずさ」は解体されてしまったんでしょうか。
東京駅で数秒間ですかｗ。そういえば最盛期にはサシ165というビュッフェも連結していましたね。
>>608
いえいえ。何事も「ゆっくり」が壱番です。最近の日本人が忘れかけていること。
やはり特急といえば、赤と肌色が馴染み深いです。
シンボルマークってのは、イラスト入りヘッドサインのことではなく、そのヘッドサインの上に付いてる、ブーメラン型のエンブレムのことです。グレードアップ「あずさ」の車両は、国鉄色に戻されて、房総地区で活躍中です。窓の天地寸法が大きくなった分、赤帯が従来の国鉄特急より太くなっています。
153系、165系のビュッフェは、半室が普通座席だったので、サハシ165です。57・11改正までに全廃されてしまったそうです。
埼玉県のNKさんお久しぶりです。 万博今度の日曜日まです。24日にまた行きます。展示されているリニアが雨風などの耐久の検証のために名古屋に残ります。ただし一般の人は乗れないですけどね。私は山梨で500km/hの体験乗車していますのでパビリオンには寄りませんでした。もう一つ、私の住む市のお隣、小牧市ではJR総研が新幹線に対する風の抵抗などの実験をしています。あと今だリニモの連絡用周波数が判りません。
>>610
こちらこそ、お久しぶりです。
そうですね、万博閉幕まで、あとわずかですね。忙しくて、とてもいけそうにありません。ふーちゃんさんにとっては、万博会場は地元なんですね。羨ましい。
万博ではありませんが、私の生まれ故郷では1994年に「信州博」というのが開催されて、実家からすぐに行けました。
>>609 あぁ、そうでしたね（＾＾； おれは小さい頃、485系と183系の見分け方は、シンボルマークがあるかないかで見分けていました。
グレードアップ「あずさ」はまだ健在なんですね。国鉄特急にはまだまだ頑張ってほしいですね！
サハシだったんですか。知りませんでした。サハシの普通車に乗っている方は落ち着かなかったかも…（＾＾；
>>612
う〜ん、確か国鉄特急のシンボルマークは、183系にも485系にもあたような。
私流、183系と485系の見分け方。
・トンネル断面の小さい中央本線での運用を考慮し、
183系にはオデコのヘッドライトがありません。
・客室ドアを片側２ドアにした最初の特急形電車は、183系です。
・485系は、低いホームで対応すべく、客室ドアにステップが付いています。
サハシ153、サハシ165の食堂部分は、厨房を囲うカウンター席だけ。普通車だけでなく、食事をしている方も落ち着かなかったでしょうね。
>>613 あれえ、そうですか？…と思っていま図鑑を見てみたらありましたｗ。信州色にはついていませんね。
＞183系にはオデコのヘッドライトがありません。
そういえばそうでした！
＞客室ドアを片側２ドアにした最初の特急形電車は、183系です。
そうだったんですか。いままでの特急用車両は左右ひとつだけで、こっちから乗ろうとしてもかなり歩かないといけないことがありました。
そうなんですか。食堂車は食堂車で統一したほうが気分が出ますよね！
フジサン特急
>>614
国鉄特急のシンボルマーク、183系の場合は、新「あずさ」色になったときに外されました。国鉄色に戻されても、シンボルは復活していませんね。
183系の客室ドアが２箇所になったのは、団体列車運用に就く場合を考慮したためだそうです。その分、１両あたりの定員が減員してしまったことは、言うまでもありませんが。
食堂車は食堂車で統一、そうですよね。ビュッフェにしても、テーブルと椅子を設置して、ゆっくり座って飲食できるようなスペースが欲しいですね。
>>616 そのときに外されたのですね。道理で房総特急にはついているわけです。
団体運用ですか。現在でもそのような使われ方は多いですよね。「団体」や「臨時」、「特急」、「急行」という幕もありますね。普段はヘッドマークが入る場所です。
凝った食堂車でなくても、旧「つばめ」のようなお手軽に軽食が楽しめる、乗り合わせた旅人との団欒スペースがいいですね！
スレ違いですが、いま食堂車を連結しているのは、「北斗星」、「カシオペア」、「トワイライトエクスプレス」だけですね。臨時でも「夢空間北斗星」、「ＳＬばんえつ物語号」などがありますが。
昔は「サシ581」や「キシ81」なんていまでは考えられない車両もあったのに…。
>>617
そうなんですよ、国鉄カラーでシンボルが無いのは、不自然ですね。
在りし日の急行「アルプス」は、「急行」幕をヘッドサインに掲出していました。「ホリデー快速」は、「快速」幕を出してますね。
食堂車・・・そもそも「サシ」「キシ」なんて形式表示自体、過去のものになってしまいましたからね。
>>618 やはり国鉄色にはシンボルマークが似合いますよね！ 何系かは忘れましたが、かつて東京〜伊豆急下田で走っていた「あまぎ」という列車にも、シンボルマークがついていました。
「アルプス」は「急行」がヘッドサインだったんですか。列車名をヘッドサインにする列車もありますよね。そういえば「かいじ」は急行として誕生したんですよね。115系が使用されたこともあったとか…（＾＾； いまでも2ちゃんねるでは「かいじ」は急行か快速に格下げしろという輩が居ります。
そうですね。定期運用の食堂車はスシ24と「カシオペア」の食堂車だけのようですね。
>>619
「あまぎ」の初代車両は、157系です。153系と共通の足回りに、特急に準じたボディを載せたやつです。その後183系に変わって、「踊り子」に改称した直後に185系になりました。３系式とも、シンボル付きです。
あ゛、失礼（汗） 「アルプス」のヘッドサインは「急行」じゃなくて、「急行 アルプス」でした。すみません。「急行」だけの表示は、20系時代の「ちくま」でした。
「かいじ」を急行or快速に格下げ。この意見には賛成です。あの停車駅数と速度で特急料金を徴収されるのは、割に合わないです。
食堂車は、淋しくなりましたね。
>>620 なるほど157系というんですか。初めて見たときは変わった車両という印象を受けました。ちょっと185系に似ていますね。157系の座席は転換クロスシートだったんでしょうか。
「急行 アルプス」ですか。固いボックスシートと言えど、新宿から松本、南小谷まで乗り換えなしで行けるのは魅力ですよね。甲府盆地を眺めながら駅弁を食べる…。一度やってみたかったものです＾＾
現在の「あずさ・スーパーあずさ」は千葉や東京始発の列車もありますが、急行「アルプス」が臨時も含めて、新宿以東が始発になることはあったのでしょうか。
「かいじ」は走行時間が1時間40分ほどですからね。朝夕は上野原や竜王にも停車していますね。快速格下げとまでは言わないが、ホームライナーか急行に格下げしても支障はないでしょう。
>>621
157系は、グリーン車はリクライニングシートで、普通車は回転クロスシートだったようです。
165系時代の「アルプス」は、最高でした。今の時代には合わないでしょうけれども、でも、臨時としてもそのような急行があってもよさそうな気がしますね。「アルプス」で東京や千葉などが始発になる例は、私は知らないです。「あずさ」に東京や千葉発着ができたのは、高速道路が松本に開通した昭和末期で、そのころは「アルプス」昼行便は全滅していましたからね。
>>622 そうだったんですか。グリーン車は現在でいう特急列車の普通車並みだったんですね。
「アルプス」は最近めっきりリバイバル運転もしていませんね。「あずさ」に東京・千葉始発便ができたときは、昼行「アルプス」は全滅していたんですね。「アルプス」で一番の走行距離は、やはり新宿〜南小谷間ですかね。去年だったか、「アルプス」のリバイバルかどうか分かりませんが、165系湘南色の臨時快速列車が松本〜南小谷間で走ったんですが、そのときは165系の普通車がリクライニングシートに変えられていました。165系にはボックスシートが一番似合うと思いました。
>>623
リクライニングといってもピンからキリまでありますから、157系のサロがどの程度のリクライニングシートを装備していたかは分かりませんが、時代が時代ですから、十分考えられますね。ちなみに、近郊形グリーン車のサロ75などは、転換シートでしたね。
「アルプス」は、多客臨まで根こそぎ消し去られ、リバイバルもやってない様子ですね。
東京発着や千葉発着の「あずさ」が登場した背景には、中央自動車道の支線にあたる長野自動車道が松本ＩＣまで開通し、新宿〜松本間と東京〜松本間に高速バスが登場、「あずさ」にとって強力なライバルが出現したことがあります。安くて速くて便利な高速バスに対抗すべく、「あずさ」は１時間毎の頻発ダイヤに改善、その際に昼行「アルプス」を全て「あずさ」に統廃合してしまったんです。そして、東京発着の高速バスに対抗すべく、一部の「あずさ」を東京まで延ばしたんです。「アルプス」の最長距離は、仰るとおりだと思います。
その臨時快速列車、私は知りませんでした。リクライニングということは、多分上沼垂区に配属されていた編成ですね。晩年には、「赤倉」カラーの編成の一部が、湘南色に戻されてましたからね。
リクライニングだと乗り心地はいいですが、やはり165系にはボックスが似合いますよね。
ＨＮをちょっと改造ｗ
サロでも転換クロスの車両があったんですね。
やはり高速バスの登場ですか。時代は変わり、人々が「安さ・速さ・快適さ」を追求するようになり、固いボックスシートの急行列車は淘汰対象になったのですね。「狭い日本、そんなに急いでどこへゆく」ですから、もっと旅の道中の景色を楽しむ心を持ってもよいかと思います。
列車は、時間の正確さ、速さで対抗できますね。
上沼垂区の車両ですか。そうですね。やはり165系はボックスですよね。秩父鉄道に行けば乗れますよね。
ＮＨマイナーチェンジ ｗ
>>625
＞狭い日本、そんなに急いでどこへゆく
ほとんどの現代人は「速く、早く！」と急ぐことばかり考えている。このフレーズはよく耳にしますが、私たち全ての現代人に対する警鐘のようにも聞こえますね。そうなんだよね。新宿〜松本間、または名古屋〜長野間がたった10分速くなったところで、実生活にはほとんど影響しないんですよね。
ゆったりとした空間で、食事と景色を楽しみながら移動。これは、鉄道だけでしか味わえないものですね。
唯一ボックスシートで残っている165系は、秩父鉄道ですね。
>>625-626
今晩は
西武N101系 229Fが秩父鉄道へ売却した模様
秩父3000系又は1000系 置き換えがどうかは分からないので 早めに記録した方が
良さそうと思います。
>>626 最近のほとんどの旅客鉄道は高速バスや航空機に対抗することしか考えていませんからね。対抗する公共交通機関がない小海線や飯田線はほったらかしですからね。現に50年もの伝統を誇る「あさかぜ」を初めとする数々の寝台特急が消えようとしています。まぁ、仕方のないことかも知れませんが…。急行「かいじ」「アルプス」など、現代人にとっては、遥か昔の存在となりつつありますね…。
ほんとにその通りです。そういえばおれ、列車の中で駅弁を食べたことなど、数えるほどしかありません。ボックスシートに座り、前の座席に足を投げ出し、膝に駅弁を乗せて食べる…。一度やってみたいものです。混んでるときにやられたら大迷惑でしょうがｗ。
>>627
それはビッグ･ニュースですね！
西武か秩父鉄道のスレでレスします。
>>628
寝台列車の栄枯盛衰は、本当に絵に描いたよう。維持するのが難しいから次つぎと廃止するのではなく、名列車を“残すための”対策を考えて欲しいものです。
私は、車内で駅弁を食べることはよくありますが、このごろはロマンス･シートの特急かセミクロスシートの近郊形ばかりです（当たり前か(^_^;)∧）。
秩父鉄道ならば、できそうですよ。ＪＲの駅で弁当を買って、熊谷で高崎線から秩父鉄道に乗り換えましょう。
浅草さんの情報（>>627）によると、秩父鉄道の3000系（もとＪＲ165系）が危ないかもしれないので、早めに体験した方がいいかもしれません。
《投稿または閲覧される皆様へ》
いつも長いレスですみません。特に携帯を利用される方。m( _ _ )m
>>629 そのとおりだと思います。「維持するのが難しい→廃止」ですからね。料金の値下げや座席者の連結、急行に格下げなどの対策を考えていただきたいものです。
それは羨ましいですね。旧型客車でやってみたかたですｗ。
秩父鉄道の元165系も危ないのですか。もう誕生から40年近く経つでしょうか。機会があれば行ってみたいと思います。
>>630
そうなんですよね。いくらでも方法はあるのにやろうとしないのは、ＪＲの怠慢ですね。
旧型客車は、小学生のときに乗っただけです。短距離でしたから、駅弁なんてとても・・・外見はさることながら、中もゴツかったですね。手動ドアがイイ！
私も、秩父3000系は見たことはあるけど乗ったことは無いです。
今度乗りに行こうと思ってるんだけど、狙えるかな・・・
>>631 まったくです。高山本線の復旧は再来年らしいです。鉄橋がひとつ流されただけなのに、東海の「しらさぎ」でなんとかなるだろというやる気のなさが伝わってきますね。
おれは大井川鉄道のＳＬ急行で乗りました。残念ながら駅弁には行き着きませんでしたが。手動ドアいいですよね。昔は開け放しでしたからね。
熊谷だからきついですね。なんとしてでも行きたいです。
>>632
まったく酷いもんです。これが一日100往復以上の列車が走る幹線だったら、即刻工事を行なうでしょうね。絶対数は少なくても、そこに住む人たちにとってはかけがえの無い“足”なのにね。
熊谷は、三重からは確かに遠い。中間テストが終わった頃、連休などを使って来てみたらいかが？
>>633 新幹線以外にも力を入れてほしいものです。「セントラルライナー」もあの313系8000番台ですからね。ライナー券を値下げしたほうが良いかと思いますが。
そうしたいのはやまやまなのですが、金が…＾＾； いま全財産が24500円なので（爆） また、来年の春休みに「リゾートしらかみ」に乗る計画を立てているので使い方をかなり考えなければいけません。
そもそも既存の快速を、料金のいる有料快速に置き換えてしまったのが間違いだと思う。増発なら問題なかったのかも知れませんが……。
前から思っていたのですが・・・
・ぼったくりのセントラルライナー
・高山本線再来年全線再開？
・自由席が少ない
・割引きっぷの少なさ
・割引きっぷがあっても割引率が悪すぎ
・青春１８きっぷ利用客を目の敵にする
どれを見てもＪＲ東海は、利用客に冷たい鉄道としか言わざる得ないことばかりやっているのですね・・・
こんなことばかりやっていると客離れにつながると思います・・・
スレ違い発言がまざっているのでsage
>>628
えーっと 関東でボックスシート
西武4000系
東武6050系
伊豆箱根(7000系、1000系除く)
100� 165系のボックスシートのそっくりのは 東武6050系でしょうねでも 混む・・・
西武4000系休日快速急行 秩父乗り入れで寄居行きなら ガラガラで足を伸ばせます。
大井川鉄道は客車以外転換クロスが多いよね 元西武は転換クロスだけれど ボックス様に固定されています。 弁当を食う時は気をつけてね
>>634
有料列車に313系を使うこと自体、どうかと思いますよ。
いくらオレンジ色の帯を増やしても、所詮近郊形ですよ。
ありゃりゃ、そいつは苦しい・・・というか、ここで自分の所持金額を晒さなくてもｗｗｗｗ 本当に、鉄ってカネかかるね（汗
>>635
おっしゃるとおりと思います。無料で利用できた快速の置換えで登場したんですよね。
>>636
新幹線で潤ってるから、在来線の利用者など虫けら程度にしか感じてないんでしょう。
>>637
ぉ、久々のログイン（笑
でも、東武6050系はドア付近だけロングだね。厳密にはやはり急行形とはいえない。
大井川の転換シートは固定されちゃってるんだ。転換シートだったらわざわざそんなことしなくてもいいのにね。
>>638 そうですよね。既存の快速列車の停車駅を増やし、中津川以北の普通列車と「セントラルライナー」の接続を良くして「セントラルライナー」に乗せようとしているのが見え見えですね。一番腹が立つのは高山本線の復旧の遅さです。猪谷〜角川間は需要が無いので遅れてもいいだろうという考えですね。富山から下呂温泉へ行く観光客はほったらかしですか、そうですか。これが東海道本線だったら必死で修復したでしょうに。浜名湖などの橋梁が落下したら、「さくら・はやぶさ」「銀河」などは天竜浜名湖鉄道経由で運転するしかないでしょうね。
すみませんｗ、昔はもっとあったのですが…（＾＾；
ずーっとログインしていなかった ｗ
真ん中に座ればロングシートが見えない ｗ
そもそも新幹線だけでは鉄道利用は成り立たないと思います。
なぜなら目的地の最寄り駅が、必ずしも新幹線の駅であるとは限らないからです。
ほとんどの人は、新幹線の駅から在来線に乗り継いで、目的地へ向かいます。
新幹線の利用者も、最後には在来線を使うのです。
この新幹線と在来線との関係は、在来線内では特急と普通列車との関係にそのまま当てはまります。特急列車を使う人も、最後には普通列車で最寄り駅に行くことが多いと思うのです。
在来線や普通列車がなおざりにされたら、新幹線や特急を使っても“速い”以外の効果はなく、在来線や普通列車の不便さは、かえって新幹線や特急の利便性を打ち消してしまうと思います。高い料金や乗り換えの疲労に見合うだけの利便性がなければ、安い高速バスやマイカーに逃げる人が増えると思うのです。
それに新幹線や有料快速に乗らないと不便になるようなダイヤの設定は、金儲け主義の意地汚さを見え見えにしていると思います。
>>639
天浜線や御殿場線のような代替ルートがあるような区間だったら振替輸送ができるけど、大抵の場合はそれが不可能なわけですよ。
もし不通になったら、復旧に全力で取り組み、それまでの間はバスでの代替輸送を鉄道と同額の運賃で行う、これくらいの真剣さを見せてもらいたいものです。
>>640
確かに、ドアが両端に寄っているし、クロスシートの割合が高いから、近郊形としてはレベルが高いね。
>>641
う〜ん、あなたの投稿を、ＪＲ東海のダイヤ担当者か、一人でも多くの幹部が読んでくれることを祈りたいです。本当に、おっしゃるとおりだと思います。
新幹線･特急のみの利用で済ませるためには、新幹線や特急が必ず停まる大きな駅のそばに居を構え、駅から職場までは毎日タクシーを利用すること。現実的に、そんなことができるわけないんですよ、一部の大金持ち以外は。庶民を味方につけられない公共交通機関は、公共交通機関と言ってはいけない！
俺も、>>641-642の投稿は是非ＪＲ東海の方に読んでいただきたいと思います。
新幹線が潤っているように見えるのは、在来線に便利な列車が走っていないためであって、仕方がなく新幹線を利用しているのだと思います。
それに、それらの有料列車に乗らざる得ないようなやり方は本当にせこいやり方だと思います。
特急列車（新幹線以外）の自由席の少なさにもあきれています。手軽に利用出来てもいいと思うのに、指定席だらけではそうもいきません。
指定席は、多客時の時に席数を増やせばいいのだから、普段は自由席を増やして《手軽に利用できる特急》にしてほしいと思います。
それと、どう考えても《いやがらせ快速》としか思えない、セントラルライナーは今すぐにでもやめて料金のいらない快速とするべきだと思います。
どーも、ご無沙汰しておりますm(＿ ＿）m
>>643
確かにそのとおりです。
直接関係ないですが、JR東海はダイヤ改正するたびに不便に
なっていく気がします･･･
スレ違いですが、19時台に名古屋から東海道線に乗ったとき、
12分くらい待ちました。
ラッシュ時間帯というのに、大都市のターミナル駅で
12分待たせるって何事でしょう。。。
しかも、やってきた列車は、4連で人いっぱい･･･
JR東海にはホント呆れました。。。
>>643
セントラルライナーよりも、113系の快速の方が、料金を取らない分マシだと思いました。
（ワイドビュー）しなのは、自由席車が2両しかなかったように思われます。増結されても、自由席車の数は変わりません。
>>644
本当に信じられない話ですね。帰宅ラッシュの時間でも12分待たされて、しかもたったの4両編成なんて……。昼間でも4両では短いと思います（特に新快速）。
しかも来年？から静岡地区に313系を入れて113・115系を淘汰するそうですが、淘汰完了後の車両の総数は、現行より30両も減ってしまうそうなのです。
ああ、増結の夢は泡と消えるのか……。
JR倒壊に夢はないな。
ＪＲ東海批判が続いていますが、みなさんどちらにお住まいの方でしょうか。
20年以上前から通学・通勤で利用してきた利用者からしてみれば、総じて便利になったと思いますよ。
もちろん現状で満足というわけでなく、改善してほしいところも少なからずありますが…。
「帰宅時間に12分待ち」といっても
比較的近距離で何（種別）に乗ってもＯＫという所でなければ、名古屋地区の郊外行き電車ならそんなもんです。
名鉄でも本線特急も4本/Ｈですし。
確かに混雑時の4両は少ないと思いますけどね。逆に平日の日中なんて区間によってはガラガラですから。
関東、関西に比べて鉄道利用者の絶対数が少ないんです。
セントラルライナーは、もともとあった快速を置き換えたことはあかんと思います。
増発であれば良かったのですけど。
ただ、既存の快速の停車駅は増えてないですよ。
それと、セントラルライナーはさすがに（快速より）停車駅減らしてます。
あと、指定席・自由席についていえば、「指定席だから手軽に乗れない」とは思いません。
近鉄特急なんて全席指定ですが、近郊区間でもひょいっと乗れちゃいますから。
「安い自由席」の席数が少ないことを問題にされているのであれば、
指定席も含めた特急の料金の問題だと思います。
>>647
＞ＪＲ東海批判が続いていますが、みなさんどちらにお住まいの方でしょうか。
皆さん関東ですよ・・・。
＞「帰宅時間に12分待ち」
なんて関東の常識では到底理解できない・・・。
ＪＲ東海グループ(名鉄も)のトップは利用者を信じてない、っていうより
へたれおじさん。
中央西線の線形悪すぎ。
高蔵寺の踏み切り朝は開かない。
万博八草の折り返し半端。
瀬戸市の側線は考えてます？
愛環線の通過設備ぶつかりそう。
春日井まで各駅停車の快速エキスポシャトル。
多摩湖線と国分寺線のクロスに駅なし。
愛環線あの単線じゃ列車増やせない。
秋津の乗り換え客民家の犬に吠えまくり。
ああ、これが名古屋の呑気大鉄道会社、ＪＲ東海の姿。
＞関東、関西に比べて鉄道利用者の絶対数が少ないんです。
中京圏は豊田自動車のお膝元。関東、関西に比べ鉄道依存度が低いのはあるでしょうね。だからといってそれに甘えた施策はどうかと思うんです。
本数はともかく短編成とセントラルライナーにみられる取れるところから料金徴収しようという姿勢は問題と思いますが・・。
セントラルライナーは前の方のレスで特急しなのの補完との指摘もありましたが同じようなサービスが私の地元で展開されたとしても素直には喜べません。
>>649
＞中京圏は豊田自動車のお膝元。
それを言えば首都圏は三菱自動車と日産自動車のお膝元ですが何か？
現状のセントラルライナーのあり方は問題アリだと思います。
ただ、セントラルライナー的な列車は区間によっては有効なサービスになると考えます。
例えば、利用者数からして2本/Hあるいは1本/H程度しか走らせられないような区間でも、
追加料金を払えば乗車機会が増えるなら、それはありがたい存在かなと。
特急の補完というより普通の補完でしょうか。
東京圏のグリーン車が、ゆったり座っていきたい人へのオプションサービスなら、
本数が少ない区間で、早く（速くではなく）or都合のいい時間に移動したい人へのオプションになると思います。
名鉄支線の全車特別車特急などは、その範疇ではないでしょうか。
>>651
そうでしょうか？
新しく設定された列車ならばいざ知らず、>>635にもあるように、もともと無料で利用できた列車を敢えて有料化したことからして、既得権の侵害につながるんじゃないでしょうか。
>>649の意見こそ正論であり、いくら大手自動車会社のお膝元でクルマ利用が移動手段のメインになっているとしても、それに甘んじてしまっているのはどうかと思いますね。
有料列車として「セントラルライナー」を走らせたいのなら、既存の快速は１時間２本の体制を維持すべきだし、313系使用で料金を徴収されるのは、解せません。某鉄道雑誌で「セントラルライナー」の登場について記事にされているのを見たとき、正直言って「乗客をナメてる」と思いました。
>>652
確かに、半パーテーションルーム風に壁をつけたりしても、
所詮313系ですしね。
いってしまえば、関西線なんかでは「普通」という種別で
使われてますし。。。
12分待たすなら、最低8連くらいはいりますよ。。。
ギュウギュウ詰めということは、需要があるってことですから。
>>653
前のレスの方でも仰ってましたね。中央線は特にラッシュ時は混むと。
関西線で「普通」として使われているのは、「セントラルライナー」用の8000番台ですか？ もしそうなら、ひどいですね。同じ名古屋を発着駅としている普通電車と同じ車両で、料金を摂ろうとしているのは。
>>654
番台も色も違いますが、同じ313系です。
セントラルライナー仕様は、シートが豪華になったりしています。
>>655
＞セントラルライナー仕様は、シートが豪華になったりしています。
３１３系は０／３００／１０００／１５００／３０００／８０００番台とありますが、あくまで８０００番台は普通で使われてる３１３というより３７３に近い様な車両だからライナー専用でしょ。
↓
http://jr-central.co.jp/museum/zukan/z_de_313_s.html
>>655-656
仕様の違いがあるにせよ、やはり近郊形の粋を出てないようですね。
これで有料は、割に合わないでしょう。
>>648
思ったけど JR東海の中に西武線が出てくるんだ？
コピペカキコは止めろよ
どっか見たことがある文章ですから
今年12月に中央線が相互直通含む 新型が投入されます。 201系故障が多すぎで新型を2重主電動機を付け 故障を控えるみたいね
ＮＨＫ（首都圏ネットワーク）で今見ました。
Ｅ２３３系でＥ２３１をいじったタイプで正面が常磐線の新型タイプと
同じ様でした。
後は埼京線に入れてほしい。
いいなぁ(*´∀｀*)
色的にも、中央線名古屋口に投入しても問題なさそうなのに。。。
Ｅ２３１系快速アーバンは逝ってよし
？ どこにいるの？
>>662
アーパン奴は旧ザの時から変わらないので 危険がないので放置しても大丈夫 削除依頼を出しても構いませんよ
でも何時だか中津川駅で列車待ちしてる時の車掌が『特急にも使用可能〜』（だったかな？）とも抜かしたの聞いた事ありだから、現場の人間は８０００番台に他の３１３系よりも３７３系に近い感覚に思ってるんだと個人的には感じたけど？
料金を取るのなら、快速でもリクライニングシートにして欲しいと思った。
（でも、既存の快速を有料にするのは、やっぱりなしだよ）
>>659
私も、ヤフーのニュースで見ました。
>>665
つまり、ＪＲ東海のまやかしに騙されてるってことですよ、乗客が。
程度の低い車両を作って料金を獲ろうなんて、ボッタクリもいい加減にしろと言いたいですね。
>>666
そうですね。
夕刊を見たら、２０１系に変わる新型の
Ｅ２３３系について導入記事がでていました。
２０１系は廃車になるそうですが、
どこかローカルで使えないのでしょうか。
ここでは初書き込みです。よろしくお願いします。
>>668 １１５系の置き換えではないのでしょうか？
埼京線にも入れてほしいものです
中央線もこれで京王に勝てるのではないか?（運賃の差から無理か・・・。
yahooの掲示板の鉄道トピには中央線２０１は３２１（こいつは東海道線に導入）の走らない関西線などへ行くものもあるみたいな書き込み見たぞ。
>>658
ごめんなさい
いちいち打ち直すのめんどくさかったからさぁ・・・。
>>668
私が見たニュースでは、201系は故障が多いと言っていたから、恐らく転用は無いでしょう。見た目も、かなり荒れてますからね。
>>669
115系は、当分使うんじゃないかと思います。201系の置換えが完了したところで、対策を考えるんじゃないでしょうか。私の予想では、シマの211系が回ってくるか、他のスレでどなたかが仰ってましたが、Ｅ721系の直流版が新製投入されるかでしょう。
>>670
そうですか。東の201系を西へ・・・あまりピンと来ないですね。
>>673
意外と瀬戸内色とかになったりして・・・。
前面サボとスカートはどうなるんだろう？
>>674
玉突き的転配で、下関の103系を置換えということですか。
>>675
可能性は捨てきれないと思います・・・。
中央線の車両はボロボロが多いです。もしかしたら状態のいいものを残してほとんど廃車かも知れません。
>>672 あの１１５系はもう少し使えそうでしたね。
とうとう201系が廃車ですか…。おれも何度か乗ったことがありますが、寂しい限りですね。
>>677-678
201系は、103系などと違って、車体更新を行っていません。これは、近年中での廃車を想定した措置かもしれません。
松本の115系は、ほとんどが1000番台（一部300番台あり）で新しいので、しかもリニューアル工事も施工済みですから、まだ使うでしょう。豊田の115系は、危ないかも・・・
どうも２０１系は全廃の様子です。はい。
>>679
トタ115系はE233系完全投入後の2008年以降に動きがあるのでしょうか？
あと201系を簡単に廃車に追い込ませないように新潟や高崎地区の混雑緩和用に入れてもらいたいです。（運用範囲が限定されるけど）
201系 車体更新していますよと言うか 車体補強しています。
>>680
全車あぼーんですか・・・(T_T)
製造初年から29年、ちと早いなあ・・・
>>681
高崎はともかく（４ドアのＥ231系があるので、ドア位置を合わせやすい）、新潟では苦しいですね。越後線の一部区間を201系で統一するって手もあるけど、現状より確実にサービス・ダウンですね。
>>682
いや、本格的な車体修繕工事はされてないですよ。更新された後の車両の特長になってる、柄模様入りの化粧板は、貼り付けられてないし・・・
−中央線快速 ２０１系−[e100]
こちらのスレ、何時の間にか終了してましたね。
201系関連の話題も、今後はこちらのスレでよろしいでしょうか？
そういえば新しく投入されるＥ２３３系はＥ２３１系よりも、
Ｅ５３１系に似てますね。
>>683 29年しか経っていないのですか。三岐鉄道の元・西武鉄道の車両は、一番古いものでも昭和40年製があるのに…。
>>686
東急８６０１Ｆ及び８６０２Ｆも29年しか経っていないのに
長電に転籍しなかった中間車は解体になったんじゃないかな？
>>686
そうです、置換えが完了するという2008年には、計算上はそうなりますね。
地方私鉄は、どこも古い車両を大事に使いますね。一部、例外はありますが・・・
｢まだまだ使えそう｣と思っていても回生ブレーキ付きで電機子チョッパ制御は駅間距離が長い中央線の快速と特快に不向きだし、故障が多発したり、維持にコストが高く付いたりして嫌がられるようになったのではないかと思います。
Ｅ233系、早く見てみたいし、早く乗ってみたいです。
完成予想図が出たので今頃は市販のＥ２３１の模型を改造して作っている人が何人かいるのではないでしょうか？
高尾以西でも運用されるから便所やクロスシートがあるタイプも登場するのではないかと思います。
中央線で投入が終わったら今度は駅間距離が短い南武線や横浜線、埼京線にも入れ、玉突きで205系を京葉や房総地区に入れればいいと思っています。
>>689
高尾で分割併合して、高尾以西に乗り入れる編成にトイレとクロスシートが付くんじゃないでしょうか？
201系が消えてしまうのも、何か寂しい。
会社通勤で八王子経由ですが、1ヶ月3〜4回位は 中央線(直通含む)
故障が多いです。でも私は京王線を使っているので無事です。
横浜線205系全車 ケヨへ 201系大量横浜線に投入すれば
神奈川〜山梨方面直通が出来るかも？
205系は何らの都合で八王子以降甲府方面乗り入れできないみたい
イベントの臨時列車は 201系を借りて運用しているので
205系は冬が辛いので山梨方面に行かない方が良さそうかも？
>>692
横浜線は駅間距離が長いから、201系よりも近郊形のメカニズムに近いと言われる205系の方が適しているんじゃないかしら？ そもそも、中央特快、青梅特快にも、本当は201系は適合しない、って何かの本に書いてありました。
>>692-693
高尾以西に、明治以来の小断面トンネルが残っていて205系はパンタグラフを低く畳めるようになっていない。
（ルート切り替えも数回あったから高尾以西の全トンネルが小断面というわけではないと思われるが）
201系は急勾配に適していないため115系よりも勾配区間で所要時間が遅くなっている所があるらしい。
中央・青梅特快なら高価な電機子チョッパで回生ブレーキがあっても加減速の回数が少ないため回生ブレーキの意味がない。
横浜線の205はＭＴ比率が１対１で起動加速度が1.8と低いのでもっと加速が高い高性能車が適していると思った。
はっきり言って205系は設計上、高尾以西の乗り入れは無理です。
原因はトンネルの断面です。さらに冬の寒さと来たら115系の201系転換が無難かと。
>>693-695
２０５系の回生を外せば抵抗制御と同じメカニズムでギア比＆パンタ形式＆限流値を上げれば行けそうかも？
確かに２１１系も高崎以降新潟＆長野方面行けないですな
東急８５００系＆西武２０００系同じメカニズムであっても 平らで
８０キロまで加速を立ち上げ８０キロ超えたらスカになるね・・・
最近のイベント 東日本一周と言う ブルトレの客車で(？)中央本線に通ったらしいよ
中央西線側の最近のイベント １８３系のあずさ木曽号や愛環線直通快速エキスポシャトル万博八草行きが２１１系１０連であったらしいよ
>>694-696
要するに、201系も205系も、どちらも高尾以西での運転には適していないということですね。やはり、勾配･耐寒耐雪機構を強化した車両でないと無理が大きいということで。
＞さらに冬の寒さと来たら115系の201系転換が無難かと。
201系でも十分寒いです。機能的な問題については、よく知りませんが、真冬にこの区間の201系に乗って、そのように感じました。
>>697
エキスポ対応で10連、やっぱりそうですか。211系の10連は、それ自体別に珍しくないけど、普段のこのあたりのローカル列車と比べたら確かに多いですね。
>>698
冬の201系に乗ったけど 車内のどっからズーズーはしなかったと思う
205系の方が暖房が効かず 締め切ってもズーズーっと隙間が入ってくる
>>698
愛環線直通快速エキスポシャトル万博八草行き乗ったことないの？
それならば本当に残念だ・・・。
>>699
そうなの？ ワシは寒がりなのかなぁ・・・
せめて半自動ドアの機能くらいはつけて欲しいなと。
>>700
万博行ってないんだもの、仕方ないだろう。
>>697
今の話では 中央西じゃないよ 中央東の話です。
中央西は 485系、ブルトレ、583系は通れますよ。
>>701
なんでもない平日に行ったらホントやばかった・・・。
特にキリゾー・モッコロゴンドラとＪＲ東海ブースが・・・。
>>698
201系大月、富士急乗り入れやっているなら甲府、軽井沢、さらに
松本まで行けるはず。一回は201系が松本まで走ったことがあったと
聞いた。勾配区間は運転士の腕に気合いが入りますね。1979年当時の
デビューした201系は寒さや山岳に対応していなかったため、大月乗り入れでパンタ小型化と耐寒設備導入で対処した。
多分余った201系はローカル仕様に内装を変えて115系のマイナーチェンジとして走ることだろう。
>>704
軽井沢？
>>704
小淵沢の間違いです。訂正ですまん。
201系をクロスシート改造で地方の路線に転属するならまだいいかなと思います。しかしチョッパ制御の整備が難しいのがやはり仇となって全廃されてしまうほうが有力かもしれないですね。
いまさら八高線や仙石線に４両編成化で転属させるのも現実的じゃありませんよね。もう京葉線にも転属しそうにないし。
>>706
びっくりしました ｗ
201系、四季彩が大糸線まで乗り入れた実績があるようです。
しかしいざ地方転用となると抵抗制御車のほうが扱いやすくて好まれるのではないかと思います。201系、減価償却が終わっておりますし制御装置の保守や塗装が面倒なので地方には転用されないと思います。
もし転用されないとなると中央本線の置き換え車両は211系か新形式の車両でしょうか。
＞多分余った201系はローカル仕様に内装を変えて115系のマイナーチェンジとして走ることだろう。
そうは言っても直流車両だからJR東でも関東甲信越に限られるんだが、冬の地方（特に信州の底冷え）で４扉なんかで暖房なんかは大丈夫かの？
>>710
一部ドアの締め切り扱いでドアの開閉をすれば大丈夫。
西日本に譲渡されると仮定した場合、広島地区に持っていくか、塗装変更が面倒臭ければ大阪環状線へ転属とか？でもそれだと関西の人たちがかわいそう・・・・・かな？
３２１系、２０７系をもっと量産して欲しいですね。
それから、関西へ持って行くならどちらかと、言えば２０９系
が欲しいですね。
>>702
運転室の上に前照灯があるので中央本線高尾以西は走れないはずです。
｢あずさ｣の181系は当初なら上にも前照灯があったのに後で外され、183系は最初からそれがないのはトンネル天井や架線にかすらないようにするためです。
>>714
中央本線の旧線の場合じゃなかったっけ？ 新線はどうやら？
>>709
＞四季彩が大糸線まで
それは初耳です。凄いねえ・・・
>>715
もちろん新ルート（塩嶺トンネル）は新規格です。
でも、小仏トンネル、笹子トンネル等、中央東線の大半のトンネルは小断面ですよ。
>>716
白馬まで乗り入れたようですよ。
参考資料： ttp://members.stvnet.home.ne.jp/sdyamafa/index.files/sikisaikougen.htm
>>710
201系って電力回生ブレーキ方式だけど多分115系の抑速ブレーキと比べ勾配区間でのブレーキ効率悪そうだし、またローカル仕様にすると４扉であの寒冷地を走るのだからサービスダウンに繋がるのでかなり不向きだと思います。
115系の後継は３扉車（E721系の直流版の車両）か2009年の高崎・宇都宮線東京延伸で投入されるかもしれないE233系近郊タイプで置き換えられた211系1000・3000番台を中央ローカルに持ってくのが有力だと思います。
>>717
ほ、ほんとだ！！ (◎o◎;)
これで方向幕に「松本」「白馬」って入ってたら「さすがＪＲ東日本、ヤルゥ〜ッ」って・・・まさかそこまではね (^▽^;)ゞ
>>718
やっぱりそうですよね。“普通の”４ドア通勤車を勾配･寒冷地で走らせるのは無理があると思いますね。
東京〜大月（一部は河口湖）間には１時間に２本中央特快を走らせ、これにはセミクロスシート･トイレ付のE233系を使用し、立川（高尾）〜甲府間の普通列車は１時間に１本、大月〜小淵沢間と塩山〜韮崎間の普通列車は115系の老朽化が始まった頃にE721系の直流版かシマから廻ってくる（予想）211系に置き換えるのかな・・・なんて勝手な想像をしてみました。
E127系はやはり大糸線などの所謂地方交通線向けだから115系の役目は果たせないもんか？
>>720
それも考えましたが、車幅の狭いＥ127系は東京近郊区間や幹線の普通列車には使いにくいかな、とも・・・ でも、仙台近郊や奥羽本線なんかでも701系が走ってるし、どうなんだろ？
>>721
京浜東北線や埼京線では車幅の狭い車両が大活躍してますがね・・・。
私も中央西線の｢エキスポシャトル｣に乗って｢愛・地球博｣行きました。
使われたのは211系でロングシート車。
クロスシートが無いからサービス悪いと思っていましたが、混雑するから仕方ない？
>>722
これらの車両は、209系500番台が誕生する前の車両ばかりです。
幹線や大都市圏の電車が幅広というスタンスができたのは、209系500番台が誕生してからのことですよ。
人の揚げ足を取るのも結構だが、その前にもう少し勉強してはどうですか？ 自らの墓穴を掘っていることに、気付いておられないようですね。
>>719
普段入線しませんので、さすがに「松本」や「白馬」は入ってないですねｗ。入ってたら趣味的に非常に面白いものですが。
>>728
私も乗車しました。土曜の夜で閉園直後でしたが、簡単に座ることができました。リニモに比べると人気がないのでしょうか。
>>729
本当に些細なことで申し訳ないのですが、実は209系500番台よりも半月ほど先にE231系900番台が落成していたりします。ただし、通勤型の量産車としては209系500番台が初ですので、量産しようと試みたものとしては209系500番台が初めてといって差し支えないと思います。
私が神経質なばかりに申し訳ないですsage。
>>730
名古屋駅からは乗換が必要で遠回りなルートに見えることが原因でしょ
うか？
都心部からは直通バスや東山線もありますし。
でも企画切符なら安く、通し運賃で万博に行けたので行きなら乗車率が
高かったです。
｢のぞみ一号｣を降りていろいろ撮影に夢中になって乗り遅れて次のシャ
トルに乗ったのです。
ファンサービスや受け狙いのような三形式併結10連快速を見たり、結構
面白かったので思い出になりました。
>>730
そこまではやらないですよね (^▽^;)
そうでしたか・・・900番台ということは試作車、そういえば某鉄道誌で209系500番台デビューより前にE231系が云々・・・という記事を見た記憶が、あります。どうもです。
>>731
万博行きたかったです・・・
万博逝ったら金なくなる
ｱﾘｱﾘ探検隊。
単純に馬鹿
>>729
東京臨海高速鉄道７０系最臭増備車とＪＲ東日本２０９系３１００番台は平成１７年度製ですが何か？
これらの車両ができたのは、幅広というスタンスができた209系500番台が誕生してからのことですよ。
貴殿は少し勉強してはおられるようですが、少々失念されておりませんか？
貴殿こそ自らの墓穴を掘っていることに、気付いておられないようですね。
>>730
「流暢な京弁、穏やかな性格。ほんまもんの役者はんどすなぁ…」
東京本面の中央特快に新型Ｅ２３３系登場します。
>>735
りんかい線は地下線だから幅狭。Ｅ231系800系と同じ理由でそうなっている。70系も209系3100番台が製造時期に関係なく幅狭なのは当たり前。
E233系 予想図を見てきたけど ＷＣ付きみたいですね。<？>
松本まで行く可能性が高くなる？４両固定で
>>731
私の場合は18きっぷでしたので、中央線経由が安いということもありまして。愛知環状鉄道経由では直接会場前に乗り入れることもできませんし、そのあたりも関係しているだと思います。
>>732
なんか「甲府」くらいは入ってると聞いたことがあります。
私も鉄道雑誌ではじめて知りましてちょっと驚きました。209系の500番台・950番台は共にE217系の製造ラインを流用して造ったようです。
>>735>>738
りんかい線は地下線だから、というよりも、70-000系登場時にはまだ通勤型電車の幅広車体という概念は関東ではありませんでした。
70-000系の最終増備車は編成単位ではなくて既存の標準車体の編成の中に組み込むというものだったので当然2800mmの車体を採用しましたし、209系3100番台だって標準車体の元りんかい車に組み込むものですから、当然2800mmの車体を採用します。
あと70-000系最終増備車も3100番台も16年度製が最終で17年度製は1両もありません。
スレ主でないのにこんなに書き込んで申し訳ありませんsage。
>>738
全くもってお話にならないくらい、こじ付けた見解ですね。
ちょっと思い込みが激し過ぎです。
そもそも１１３系１０００番台やＥ２１７系も地下線を走っていたのだから地下線だから幅狭だったとは思えない。
それに70-000系登場時にはＥ２１７系は登場していたのだから地下線だから幅狭にしたという根拠が全く無い。
ＮＫさんは、幹線や大都市圏の電車が幅広というスタンスができたのは、209系500番台が誕生してからという見解に立っているのではなく、
ただ京浜東北線や埼京線を悲劇のヒロインみたいにしたいだけじゃないですか。
リんかい線を含む地下鉄線は、工事費削減のために出来るだけ省スペース建設しているんです。ですから、幅が狭い車両しか運行できない制約付きの路線なんて私鉄にはいっぱいあります。
それに対してＪＲの東京駅付近の地下トンネルは従来車（１８３系や１１３系など）の幅が広い車両も通れるように建設されています。
>>740
甲府までは乗り入れることを前提とされてるんでしょうかね。
りんかい線用車両は、確かにそうかもしれませんね。その後Ｅ231系のような車両が登場しても、わざわざ設計変更して車幅を広げるなんて、あまり考えられませんし。
>>741
ある程度鉄道に関する知識を持っていながら、こういうことを「こじつけ」なんて考えるのは、はっきり言って貴方だけだと思いますよ。まあ、どう考えようが貴方の勝手ですが、特に後半の文書を読むと、貴方こそ自分の思い込みだけで私の意見を勝手に解釈して、自分に意見を人に押し付けてませんか？
地下用車両の車幅の問題を云々するのに東京地下駅の話を出すとは、全くもって貴方らしいですね（嘲笑） 京王6000系が幅狭になった経緯をご存知で無いんですか？ Ｅ231系800番台が幅狭になった理由も？ 地下内のカーブで車体がトンネル壁にぶつかるのを防ぐための措置ですけどね。これは立派な根拠になると思いますが、違いますか？
貴方は私よりもずっと鉄道に関する知識が豊富でしょうが、「根拠が無い」とか「思い込みが激しい」とか、自分の考えだけで私を批判してくるのは、いかがなものかと思いますけどね。
私自身、バッシングを受けている身ですので、過剰な表現は極力避けますが、貴方、言動の問題で周囲を怒らせてかなり反省したはずですよね。でも、少なくともここ最近の貴方のレスを見ていて、まったく反省の跡が見えませんね。本当に罪悪感というものがあるんですか？ もしこれからも貴方の言動に変化が見られないようでしたら、然るべき措置を取らせて頂きますので、覚悟して置いてください。
>>742
仰るとおりですね。ありがとうございます。
>>209
極論ですね、別に自分は思い込みだけであなたの意見を勝手に解釈しているつもりはないですよ。
もちろん意見を人に押し付けてるつもりも無い。
ただ、確かな根拠もない事実をもっともらしく書き立てたり、
然るべき措置を取らせて頂くなどと言ってバッシングをして
欲しくないと言ってるんです。
それにあなたは、人の揚げ足を取るなどと言って私や周囲の人間を悪者することで
強引に話を割り切ろうとしているだけ。
ここは中央本線のスレなので、それこそ他でやってください。
中央本線を応援することと、私を否定することは同意ではないはず。
まぁお互いに中央本線を応援していることは確かなんですから、
これ以上の言い争いは避けたいですね。(--;)
ですからこれ以上この話題をするのは止しましょ
う。言論弾圧みたいなものです。
友人から聞いた話で、三鷹電車区にE233系に似た車両を先頭に連結して夜中に中央線で試験走行してるって誰か知ってる？
>>744-745
＞この話題をするのは止しましょ
望むところです。貴方の考えはわかりましたし、これ以上議論を重ねても平行線を辿るだけですから。
ただ、敢えて言わせていただくなら、このような展開となった発端は、貴方が私の揚げ足をとったことですから、それだけは理解していただきたいものです。（終了）
>>746
それは初耳。でも、試験車両などが既に落成してるんですか？
久しぶりに薮原駅に行きたくなりました。と言っても1回しか行ったことないんですが。しかも車で…（＾＾； 急行「きそ」「つがいけ」は当たり前のように停車していたのに…。
話は変わりますが、秋の遠足で妻籠・馬籠に行くことになりました。もちろんバスですが…。8キロ歩きます。中央自動車道なので電車見えるかも。
>>748
妻籠・馬籠は、今は岐阜県ですね。もともと信州は木曽路の一部だったのに。長野県出身者としては、残念です。
いいですね、旧街道の石畳の道や未舗装の土道を、わらじで歩いたことがありますよ、体験学習みたいなやつ。
中津川ー馬籠宿ー妻籠宿ー寝覚の床ー福島宿ー奈良井宿ー塩尻
ですね。
ちなみに、妻籠 長野県南木曽町です。
ついでに馬籠地区も個人的に南木曽町に編入して欲しかった。
>>742
特急型の電車が団体列車として大崎ー東京テレポート間を走ったことはあるみたいだし、りんかい線電車は前面に非常口となる貫通扉が無いので地下鉄のようにトンネル断面を狭くしていない筈です。
貫通扉がないから乗降用の扉が非常口になっています。
ＮＫは車より電車の方が好きなんか？
もしそうなら、なぜ好きなのかを教えて欲しいやな。
埼玉県のと使者って、与党と野党みたい。
お互いに中央本線を応援する(国民や国を守る)けど、でもやり方(政策)が違う。
埼玉県のが民主党の永田で、使者が永田に反論した公明党の東ってとこかな。
>>747
まぁ使者も悪気があってやったわけじゃなく、
気を引きたい一心だったと思うんで、仲良くやってくださいな
>>745
逝ってよし
201系乗り入れるとしたら房総各線か新潟周辺しかないと思います。
京王線事故による 遅れが出て9時21分八王子発の横浜線に乗り遅れ 次の電車を待っている間 115系快速 むさしの を撮れました ラッキー 真っ暗で遠くから 急行幕した165系がと思った 汗
>>752
う〜ん、難しいご質問ですね。
１条のレールの上を、何両にも連なって走る列車の姿、そのレール、駅、車窓風景、車内で食べる駅弁、鉄道に関する全てが好きですよ。答になってないかもしれないけど、答えられないです。観念的なものだし。
>>753
ここにいらっしゃる大半の人には直接は関係ないことなので詳細については差し控えますが、私をはじめ鉄道カテ住人の何人かは、Ｙが付く人とのことでいろいろと苦い思いをさせられてるんです。おっしゃっていることはよく分かりますが、気を引きたいからといって、やっていいことと悪いことがある、このＹが付く人は、それが分かってないんです。自分の立場もね。
>>754
新潟で４ドア通勤形ですか！ まあ、越後線や信越線の新潟口は混むらしいからちょうどいいのかな？
>>755
随筆でアップして〜♪
>>749 あれ、岐阜県になっちゃったんですか？ 妻籠・馬籠といえば長野県でしょうに…。中山道がぁ！
わらじで歩いたのですか。囲炉裏のある宿で泊まってみたいです＾＾
>>757
ええと、長野県山口村が、岐阜県中津川市に吸収合併されちゃったんですよ。だから、島崎藤村も旧長野県出身ということに・・・
僕も初耳です。だったらなぜ発表資料には実車ではなくCGを載せたんでしょう？
そうなりますと、中央線の２０１系を大阪環状線に転用で
押し出された１０３系はいよいよ廃車ですね。
（東海道、山陽） ３２１系、２０７系
（それ以外） ２０７系、２０５系、２０１系
>>758 ああ、そういえばそうでした…。宿場町の宿は料金が安いですよね。調べてみましたが、1万円を超えるところは少ないです。日が暮れたらふらっと立ち寄れる親しさがありますね。
ちゃんとお座敷電車がりんかい線全区間を走った実績がありました。
ttp://www2e.biglobe.ne.jp/~alf/railway/report/ozashiki_rinkai
｢狭幅車しか走れない｣というのは間違いだったのです。
>>761
そうなんです。
宿場町の宿って、比較的安いんですね。
>>762
りんかい線は、そうなんですね。
しかし、「地下対応の車両は幅狭」という原則には誤りは無いと思いますね。>>744あたりでは、「確かな根拠もない事実をもっともらしく書き立てたり」なんて書かれてますが・・・
>>758
都道府県レベルの行政区画までもが変わってしまうのはどうかと思う・・・。
せめて長野県レベルだけはそのままでも良かったような・・・。
でないと県レベルの面積や税金までもが大幅な変更が出てきてしまいますからね・・・。
久しぶりに鉄道糧にやって来ました。みなさん宜しくお願いしますm(_ _)m
>>764
山口村の住民は公共サービスなどを考慮し、自分達の意志で岐阜県民になることを選びました。国は国民で出来ています。
それとNKさんも闇の使者さんも落ち着いて下さい。
>>765
長野県民は藤村の故郷を奪われて絶望したのか・・・。
>>766
私は一言もそんなこと言ってませんけど…
>>765
失礼しました。すみませんねえ。
＞自分達の意志で岐阜県民になることを
そうなんですよね。まあ、長野県出身の私としては、私情として・・・
＞車窓風景、車内で食べる駅弁、
なるへそ。そういう感じなら納得。
確かに、鈍行で行く「旅」だと味わいがあるよな。
列車文化っていうのかな、電車や、汽車でしか味わえないモノってのも、
ありそうだよな。中央本線は知らないけどな、東海道はさ、座席が狭くて
お尻が痛かったのは覚えているよ。何十年も前のハナシやけどな。
新幹線みたいな、座席で「ゆっくりと旅を楽しみたい」のなら、
どんな電車があるんだい？
>>769 聞かれていませんが、答えさせてください。
新幹線みたいな座席でゆっくり旅を楽しみたいなら、やっぱり在来線の特急列車ですかね。それも地方鉄道線を走る。特急列車の車両を使った普通列車もありますが、乗車率が高いです。
特急「伊那路」や急行「きたぐに」のグリーン車なんかは乗車率が低くてゆっくり旅を楽しめそうです。
昔はグリーン車を連結した長距離夜行急行がたくさんあったのですが…。
高山本線の（特急 ひだ）と（JR四国の特急）なんかもってこい
ですよ。
今朝 八王子駅に進入した時、いつもの違う弱めの減速で速度出し過ぎ感じる 突然ATS又は非常停止が効いて急ブレーキで停車のはいいか 停止線より約15メートル前で停まって ドアも開かず10秒間待って再発進しました。
>>769
＞東海道はさ、座席が狭くて
＞お尻が痛かったのは覚えているよ。
東海道でも、東京口と静岡〜愛知県内からは、その種の電車はもうすぐ消えますよ。
中央本線には、まだまだ沢山残ってますね。
＞新幹線みたいな、座席で「ゆっくりと旅を楽しみたい」のなら、
＞どんな電車があるんだい？
このスレに沿った話をするのならば、
特急「スーパーあずさ」 （新宿〜松本･南小谷）
特急「あずさ」（千葉･東京･新宿〜松本･南小谷）
特急「かいじ」（東京･新宿〜甲府）
特急「（ワイドビュー）しなの」（大阪･名古屋〜長野）
あたりが代表的です。
あと、>>770でも紹介されてますが、長野県内に入ると特急用の車両を使った快速（運賃のみで利用できる）がありますよ。
長野県内に入ると特急用の車両を使った快速って１８３系じゃないの？
>>774
まあ、そんなところかな。
篠ノ井線のライナーは189系、信越本線の「妙高」（各駅停車）も同じです。
連レス失礼。
ライナー以外に、E257系の快速もあったと思います。
>>775
はまかいじ２・３号運転時に走ってた
聖高原発松本行き普通列車はもう１８３系で運転しないのかな？
>>777
その普通列車は、Ｅ257系です。
長野支社は、現在183系を持ってません。
「はまかいじ」は、多分チタ車だよ。
>>778
長野支社は、現在も183系を持ってますよ
（Ｎ１０１編成）が残っているはず・・・。
特急『はまかいじ２・３号』が復活運転することは無いのかな？
>>779
それは、長モトですか？ 「あずさ」カラーで残ってるんですか？
E233系が首都圏の中央線に入りますが、中電の中央線には新型車両は入るでしょうか・・・？
>>779
もう需要がないと思うから運転は無さそうだと思うよ。
>>780
N101編成と言ったら長ナノです。長ナノの編成（115系や189系）は全てイニシャルが「N」に統一されています。
>>781
E233系投入完了後の2008年以降に動きがありそう・・・
>>780
「あさま」カラーで残っています
ＡＴＳ−Ｐ型搭載なので先頭車が１８３系なのです
因みに長モトの編成（Ｅ１２７系や１８３系）は全てイニシャルが「Ｍ」に統一されています。
尤も有名なのがＭ３、Ｍ５、Ｍ８の国鉄色もどき編成ですね
>>782-783
ありがとうございました。
「あさま」色の183系が居るとは知らなかった。
中央本線と愛環線の直通快速はどうなりましたか？
>>785
しばらくはあるかと思いますが、直通の線は活用しないともったいない気がしますね。
中央ライナーに 原色車189-13Fいますね
その後115系快速入線します。 ちなみに八王子います
スカ色だ！ 横浜線に乗っていたの為 チャンス逃した 糞
横浜線の全区間踏切数 51ヶ所 距離41.278キロ
>>786
今も運転は継続しているはずです。
継続しているのは｢リニモ｣への対抗意識もあるのでしょう。
京王特急はなかなかいい。
中央特快に乗っていたら、豊田〜八王子間で京王特急が下の線路を軽快に走っていた。
いつも中央特快より少し先を走っていた。
地下区間が多い新宿〜笹塚間であの走りはまさに圧巻。
調布付近が立体交差化されていれば、ＪＲなんか足元にも及ばない？
>>785 山手線みたいに内回り、外回りってやるのも面白いかも。
>>792
でも、途中でスイッチバックが発生しますよ？
金山ですね。そこは方向転換でいいでしょう。
>>794
線路はどうしましょうか？
配線上、ポイントが存在しませんが・・・。
そうなんですか？ じゃあ名古屋まで戻りますか。
>>796
私は名古屋人ではないので中央本線ホームに東海道線からの
ポイント配線があるのかどうか分かりません・・・。
多分あると思いますよ。金山なら。
>>798
金山は配線上、東海道線と中央本線のホームが離れていた筈ですが・・・。
右回りの場合は東海道線から中央線に乗り入れることが出来ると思いますが。
>>800
そうなんですか？
ポイントくらいはあるでしょう…
>>802
う〜ん・・・。
今のところ見たことないですねぇ・・・。
快速むさしの号115系スカ色でした ラッキー
>>804
普段は115系スカ色じゃないんですか？
もしかして新信州カラーとか？
信州色もスカ色も むさしの号を使います 前回は信州撮影 今日はスカ色でした
>>806
長野色よりスカ色の方がむさしの号に使用する割合は大きいんじゃない？
>>806
長野色よりスカ色の方がむさしの号に使用する割合は大きいんじゃない？
確かに今日と昨日はスカ色おとといが長野色だったね朝一に府中本町駅で確認できます
>>806-809
同じスジに両方使うことあるんですね。
むさしの号ってよくクモハつきの６両固定編成が使われていますね。
あれって１編成しかなかったような？
>>811
それは、スカ色ですか？
>>811
あれは豊田電車区に1編成しかいません。編成はM40編成です。
画像を確認したら M40ですね 豊田方面に回送されました しかし長野色は高尾方面へ回送されました
わずかな時間だけで細かいところは見ていませんでした
>>812
はい。八トタのスカ色でした。
６両固定が来ないときは３＋３でよく大宮にきます。
長野色は見たことないですねぇ・・・みてみたいです。
>>813
なるほど♪Ｍ４０ですか。１編成だと貴重ですね。
もし南武線に乗れたら 府中本町で スカ又は長野 はっきり分かれば知らせますね
>>815
ありがとうございます。トタで貴重な６連ってことですね。
>>817
いえいえ。毎回同じ車号なんで？？？って思ってたら意外と貴重だったんですね。
>>818
私は、トタに６連が残っていたということに、驚いています。
このスレの前の方でも、たしかどなたかがレスされてましたが。
快速むさしの号
信州色
快速むさしの号 その2
スカ色
上下とも 快速むさしの号です。
１８３系あずさ色時代・・・。
「あずさ」・「かいじ」待っているとほとんどあずさ色だったから、
国鉄色（Ｍ８編成）が来ると正直うれしかった。
Ｍ８編成の千葉寄り先頭車の塗り分けは
まさに「怪我の功名」でバランスの取れた塗り分けだった
>>820
見たよ♪
トタ車は１編成しかないから、モト車と共通運用にしてるのかねえ。
（あれ、共通運用でよかったのかな？）
12月の終わりか1月上旬に「青春18きっぷ」で大糸線に乗りに行くかもしれません。もし行くのなら名古屋〜木曽福島間は臨時快速「きそスキーチャオ」に乗ろうと思っています。多治見〜中津川ノンストップは気持ちいいだろうなぁｗ。
115が立川以東への乗り入れ廃止ていつごろだったんですか？
>>825
115が新宿に顔を出したのを目撃した人、世代がばれそう。
私はそれ見たことないけど。
>>826
推定21才？
うちは 165系アルプス号見た！ 推定何歳？ 笑
>>824
いいなあ〜 (^^)
>>825-826
見たことあるよ、乗ったこともあるし。悪かったね、オジサンで、と言ってみるテスト。
新宿発松本行の夜行普通列車が廃止されたときって、1995年の改正だったっけ？
115系の新宿乗り入れが完全廃止されたのは、それと同時ですよ。
>>827
それも、何度も乗りました。勿論、三鷹区のを使用していた臨時便じゃなくて、松本所時代の定期便です。サハシ165も連結されてました。
>>825-826
夜、荻窪駅で東西線直通の電車を待っていたら、目の前をスカ色の115系が全速力で通過していった、というのならあった。
当時はまだスカ色の115系に乗ったことがなかったので、乗りたいな〜と思いながら見送った。
それで初めてスカ色の115系に乗ったのは、中央本線ではなく山陽本線だった。中央本線でスカ色の115系に乗ったのは、それから約10年後だった。
>>828
サハシ165があったが無かったがは覚えていませんが 中野駅で通過する165系を見ていました。(野方駅行きバス停の方が良く見えるから)
>>829
中央本線用の115系 一度も乗ったことがありません・・
113系＆湘南色115系除くね
新宿駅で クモニを繋いだ115系も見たし、
中央線の101系 試作車〜原型車まで見た
(歳がバレソウ・・・ ｗ)
>>829
山陽本線でスカ色って、何年くらい前のことですか？
>>830
クモニ83、懐かしいね。クモニ83とクモユニ82合計３両を115系８連にくっつけた堂々11連もいたね。
101系の試作車（モハ90）、さすがに見たこと無いね。
>>831
1986年頃。＞＞山陽本線のスカ色
青梅線からも八高線からも貨物列車がいなくなってしまった。 残念!!
立川駅構内でEF64牽引の石灰石運搬列車が青梅線から南武線に
渡っていくところを見たかった。
中央線とは平面交差だったんだろうね。
立川の駅弁「鮎寿司」はまだあるんだろうか。おいしくなったのかな。
南海橋本駅の駅弁（紀ノ川でとれた）鮎の寿司のうまさに感動した僕は
立川にも鮎寿司があるのを知って試してみた。もう30年以上前の話。
でも、紀ノ川の鮎寿司のほうがずっとうまかった。
青梅線からも八高線からも貨物列車がいなくなってしまった。 残念!!
立川駅構内でEF64牽引の石灰石運搬列車が青梅線から南武線に
渡っていくところを見たかった。
中央線とは平面交差だったんだろうね。
立川の駅弁「鮎寿司」はまだあるんだろうか。おいしくなったのかな。
南海橋本駅の駅弁（紀ノ川でとれた）鮎の寿司のうまさに感動した僕は
立川にも鮎寿司があるのを知って試してみた。もう30年以上前の話。
でも、紀ノ川の鮎寿司のほうがずっとうまかった。
1995年廃止ですか〜。結構最近ですね。ありがとうございます。
>>832
かなり最近じゃないですか。しらなかった。
糞爺メ 115系 M5編成側の快速幕を撮影したら塞がっていた！ 撮り直ししたら 回送幕 (ﾉ_･｡)
>>828
＞新宿発松本行の夜行普通列車が廃止されたときって、1995年の改正だったっけ？
＞115系の新宿乗り入れが完全廃止されたのは、それと同時ですよ。
「鉄道ファン９９年１１月号」２８ページによると
新宿発の夜行普通列車が1995年の改正で廃止されたのは
上諏訪行き（平成４年３月改正から甲府行き）ですよ・・・。
まぁ、最近では「ホリデー快速やまなし号」として東京まで乗り入れていますがねぇ・・・。
成田エクスプレスの八王子発着もあるといいと思う。
>>839
高尾発着のがありますけど、それじゃ駄目ですか？
「かいじ」と違い、中央線に乗り入れる「成田ＥＸＰ」は、随分こまめに停車しますね。高尾、吉祥寺、国分寺など、中央特快並みですな。
>>841
中央特快が通過するのに 成田ＥＸＰが停車する 駅もありますね・・・
中央線はなんで、オレンジ色なんですか？
>>843
そんなこと言われたら、私はこう聞きたい。
・山手線はなんで、ウグイス色なんですか？
・京浜東北線ははんで、スカイブルーなんですか？
・中央・総武緩行線はなんで、カナリア色なんですか？
・常磐線はなんで、エメグリなんですか？
・大阪環状線はなんで、オレンジなんですか？
・宝塚線はなんで、カナリア色なんですか（一昔前の話だが）
・阪和線はなんで、スカイブルーなんですか？
・大和路線はなんで、ウグイス色なんですか？
多分、そんな確固とした理由は無いと思う。
東海道線の湘南色の由来は、聞いたことあるけどね。
>>843
103系時代
山手線 黄緑
常磐線 緑
総武線 黄色
京浜東北線 青
中央線 オレンジ
区別するように色分けしています。
>>843
103系だと 同じ形で同じ色だったら 乗り間違えやすいよね
路線別の色だと思います。
>>845
そうそう、それが今のラインカラーの始まりだね。
それぞれの色そのものには、深い意味は無いとｵﾓﾀ。
ありがとうございます！！！
君たちは英雄！！だ！！！
京浜東北線のスカイブルーは横浜の海をイメージしてるらしいですよ。山手線のウグイスは原宿の森だった希ガス。
連レススマソ。ついでに湘南色は茶の葉の緑とミカンのオレンジ、スカ色は三浦半島の青松白砂をイメージしてると一般的に言われていますが、これは後付けされたもののようです。山スカは横須賀線で使用されていた70系が中央東線に転配されたときの名残です。
誰かフォローよろm(_ _)m
因みに中央緩行線がカナリアなのは山手線で使用されていた１０１系が中央緩行線に転配されたときの名残です。
>>849
なるほど。初めて聞きましたわ。
しかし京浜東北線はともかく、山手線のはこじ付けっぽいなあ。
森の緑はウグイス色ではないべ。寧ろ埼京線の帯色に近い濃緑ですわねえ。
>>850
湘南色が後付けとはねえ。子供のとき、ポケットサイズの鉄道の本に、80系の色の由来を説明するところに、蜜柑とお茶のことが書いてあったから、本気にしてました。スカ色の由来は、初めて聞きますねえ。
>>852
オレンジは（スレに戻ったね）夕焼ですか。でも、中央線と夕焼との関連性が見出せない。
霞ヶ浦は昔から汚かったのね……。
東京自体汚い････。
スレ違いですが、「フレッシュひたち」に使われている車両も色分けがされていますね。
黄色は水仙、緑は海、青は空、赤は夕焼け、だったかなぁ。
>>854
エメグリ色ってのは、寧ろ美しい湖水を表現してるのでは？
「あおこ」が発生した湖は、エメグリじゃなくて、タダの緑だよ。
>>856
そんな意味があったんだ。知らなかったねえ。
今朝 八王子駅に キハ40 <トロッコ改造車> 居ました。
時間が無く 録れなかったけど
>>856>>857
フレッシュひたちは5種類の色それぞれにテーマがあります。赤は「梅と好文亭」、青は「塩屋崎海岸と灯台」、緑は「霞ヶ浦と帆曳船」、黄は「ひたち海浜公園と水仙」、橙は「袋田の滝と紅葉」となっています。
スレ違い甚だしいのでsage。
>>859
「びゅうコースター風っこ」ですかね。今週と来週の土日に青梅線で運転されるようです。
>>860
その後、房総へ行くそうです・・・。
>>860
どうも〜 ビューコースターだったですね 今、調べてみました 仙台から持ってきたみたいですね
過去には北陸も走ったようですね
八王子って キハの雰囲気が似合うよね
>>858
かの有名な童謡「夕焼け小焼け」は、八王子の郊外を舞台にして作詞されたと言いますね。西東京バスのそれは、確かボンネットバスでしたね。中央線のオレンジは、それがもとになってるわけですか！ どうもです。
201系の塗装が「夕焼け子焼け」が元になったんですね。サトウハチロー作曲でしたっけ。
>>850
湘南色の黄かん色＝静岡のみかん、緑＝静岡のお茶は後からのこじつけと聞いたことがあります。あの色は昔の米国の鉄道車両の色を真似したらしい。
>>852>>858>>863
陣馬高原下までの路線ですね。
路線の途中に夕焼け小焼けの碑があります。
中央線のオレンジの由来が夕焼けだったとは。
昔、八高線に朱色のキハ30系走ってた頃、103系のオレンジ色との微妙？な違いを拝島駅で楽しんだ記憶があります。
>>859-860
改造車とはいえ青梅線に気動車が走るとはね。
キハ30と40等のオレンジ色首都園色と呼ばれているようだ しかし101系前にも73型にもオレンジが居たし
中央線のモーター音は特徴的で、すごくかっこいい音！！
だが、車内はちょっと煩い･････。
>>864
作詞は中村雨紅、作曲は草川信です。
サトウハチローは作詞家です。中田喜直の作品の作詞をよくやってます。
>>865
こじつけとはいえ、見事にはまってますね。
中央線２０１系も人間のフェロモンがしっかり染み付いて
営業経歴の長さを物語る。
中央線に東京特快っていうのがあればいいのに
>>867
確かにカッコイイ！！
>>868 そうなんですか。ありがとうございます。中村雨紅は現在の八王子市に生まれたんですね。草川信は長野の人ですな。
12月の終わりに「ムーンライト信州81号」に乗るかも…。乗るとしたら立川〜白馬間です。183系信州色は乗ったことがないので乗れるといいです。
中村雨紅は八王子市生まれらしいです。
なんでも市内では何時も決まった時間に中村氏の「夕焼け小焼け」が流れます。ただこれは放送装置の点検でもありますけどね。
スレ違いスマソ
２０１系もさよなら運転するのかな？
>>872-873
そうですね。いやいや、スレ違いなんかじゃないです。音楽の話題とはいえ、中央線に合致してますから。
いいなあ「ムーンライト信州」。昔の夜行「アルプス」みたいな感覚なんだろうな。
201系のさよなら運転は、必ずやるでしょうね。
>>874 前は「中央夜行」という列車がありましたよね。新宿〜松本間で115系で運転されていました。
新宿〜南小谷間を昼行の「アルプス」で乗ってみたかったです。もちろん165系で！ …って何回もこの話してますね（＾＾；
201系のさよなら運転は全車指定席でやろうｗ！
201系のさよなら運転は、諏訪湖周辺とかでやらないだろうか・・・。
関西の東海道山陽の201系を大阪環状線に転用する試験は不合格になったそうです。
中央線の201系、いらなくなったら、大阪環状線の103系の置き換えに回してほしいですね。車体塗装色も同じことだし、ぜひ。
合格しませんかね。
それを機に、現在の8両から10両になるといいと思います。
>>877
＞関西の東海道山陽の201系を大阪環状線に転用する試験は不合格になったそうです。
結局転用することになりました。
>>861>>862>>865
青梅線は通勤電車が行きかう路線ですが、四季彩などが投入されていることもあり、やはり観光の路線という側面が強くなってきているのでしょうか。ただキハ40が入線するとは思いませんでしたが。
>>875
＞201系のさよなら運転は全車指定席でやろうｗ！
ウハッ ｗ 鉄道ファンなど、一部の人にしか有り難がられ無さそう。
>>877-878
関東の使い古しを関西へ・・・国鉄時代のこの流れは、今も変わりない？
明日は馬籠・妻籠を遠足で歩きます。大勢でうじゃうじゃ歩いては良さは分からぬかも知れませんが…（＾＾；
>>880
学校の遠足？ ずいぶん遠出するんですね。
帰ったら、様子を聞かせてください。
>>875
＞201系のさよなら運転は全車指定席でやろうｗ！
団体予約限定。
>>881 疲れました（＾＾； バスの中のカラオケうぜーし。クラスのメジャーメンバー共の自己満足につき合わされちゃかなわない。
さて、妻籠・馬籠ですが、良かったです。ずっと宿場町が続くのかと思ったら、途中に登山道のようなところもあって驚きました。妻籠では疲れてお土産を買えませんでした。塩羊羹ほしかったのに…。
帰りもバスでカラオケ。マジうぜーよ。みんな寝てんだろ。空気嫁。
>>883
お疲れ様でした。バス遠足っつーと、所構わず歌う人、困っちゃいますね。
未舗装の山道も沢山あるんですよね。昔の街道は恐らくこういうのばっかりだったんでしょうね。宿場の街並みも、美しいですね。
>>884 全くですね。
あの山道をわらじで歩いたんですよね。信じられません。町並みも良かったです。あんなところに住んでみたいです。
「しなの」にも会えたしｗ
ヤッホー☆旅慣れた人さん、俺ん事覚えてる？
今日は珍しく横浜線のウテシと車掌が 無線電話を使っている 携帯じゃないよ 今日、他のJR事故があったかしら？
八王子駅舎 乗り換え用側を見ると 昭和時代で田舎っぼいですな キハを入れて 蒸気機関車を入れてもおかしくない
機関区にターンテーブルもある
＞八王子駅舎 乗り換え用側
西口ですか？
>>889
スマソ 駅舎じゃなくで 乗り換え用 橋だった
>>886 ごめん、ＨＮは覚えてるけど、君と話した記憶がない…（＾＾；
いま思い出したんですけど、「砂の器」で和賀の愛人（？）が血の着いたトレーナーを散らしたのは中央本線の塩山付近でしたね。
2004年にやってたドラマは秩父鉄道だったけど。
あ、ごめん。当時のHNはこれやで！
>>892 おお！ 懐かしいなぁ！
スレ違いなのでsage
>>890
ああ、跨線橋か、納得。
というか、八王子駅に西口なんてねえやなあ。ｽﾏｿ・・・
中央東線は上諏訪付近だけが単線になっているようだ。
なぜ、複線化されないのだろう。
>>895
複線化したところで、それほど大きな増収が見込めるような区間ではないので、複線化の計画は無いそうです。そのことで、ＪＲ東日本に問い合わせたら、そのような回答を貰いました。
要するに、東京都下のように、２分ごとに電車を走らせても満員になるような過密輸送区間で無い限り、余計なお金はかけたくない、というのがＪＲ東日本の本音だそうです。
>>896
中津川線もそうだがこれはやはり国鉄時代に無理矢理でも工事してれば実現したかも？
隣の新潟県なんか幹線で単線なのは皆無だもんやはり利益誘導の角栄のなせる業だな、実際全線開通で考えりゃ採算は北陸＞上越でも強引に新潟だけの為に造っちゃったんで、それだからキムジョンナムお咎め無し釈放の能無し真紀子が当選できるのもそのお陰なんだよな！！
ほくほく線だってあれ長野県ならあそこまで規格変更してまで工事続けなかった気がする。
>>897
あと一歩複線化が早ければ、東京〜松本間は複線で貫通していましたね。
高齢少子化がますます加速して、地方区間の最大の「お得意さん」である通学利用者が減ってきます。「儲からない区間には梃入れをしない」方針のＪＲ東日本は、複線化はおろか、普通列車の本数を減らして都市間を連絡する特急主導型のダイヤに移行させるつもりなのかもしれませんね。
中央線の特急では車内販売はまだやっていますか。
10数年前、売り子が突然車内で倒れて泡吹いて真っ青になってました。
てんかんの発作だったんでしょうか。
ところで、先々週、近鉄の名阪特急に乗りましたが、車内販売はありませんでした。
近鉄ではもう、車内販売は、やってないそうです。
食堂車廃止 → 車内販売 or 自販機コーナー → 全廃
はもはや止まらぬ流れなのでしょうか。
経営の効率化とコスト削減の大波の中で、旅情は失われていくような気もします。
今日、八王子〜立川まで115系鉄棒席に座ってみました あまり意味が無かった
M9編成方が原型席でカントリー風が良いですな
>>899
近鉄特急は車販全廃ですか、残念。１回だけ乗ったけど、車販は来なかった。
中央線の特急には、車販はまだあるはずですよ。最近普通列車ばっかりになってしまったから、詳しくは分からないけど、少なくともE257系になったあとも、やってたと思いますよ。確かな情報じゃないんで申し訳ないですが・・・
（900貰った！）
>>900
鉄棒席って何？
（900取られた〜っ、泣）
900モラタ ぉ
鉄棒席 ヘットレス付？ の席です。
クハ115ー412です、M未確認 宿側はM9編成です
>>903
レスどもです。
あああ、あれね。確かに鉄棒だ罠（笑
あの鉄棒と枕（ヘッドレスト）だけ見ると、何かの健康グッズみたいだね（笑×２
鉄棒ヘッドレスト席車、中央線の115系にもあるんですね。
あの座席、房総の113系で乗った事あるんですが、妙に車内の見通しがいいというか風通しがいいというか・・。防犯にはいいかもしれませんが個人的にはちょっと・・。
>>905
トタ車にいますよ、鉄棒電車。
見た目には座りごこちが良さそうなんだけど、実際座ってみると、案外疲れるんですよね。
115系412Fはクハですか、 ドア開閉が遅くで爆ドアします Y氏は大丈夫かね？ 笑
>>907
ほう、115系にも爆ドアがあったとは・・・(◎∀◎)
Y氏 ｗ
けいはんな線、3月27日開通
鉄棒席 予想 もし事故った時 普通の席だと 角があって 怪我防止の為 丸めしたのかな？ 取っ手も無いし
>>910
鉄棒の部分が取っ手代わりになるかな？
>>911
通路側は分かるけど 中心と窓側まで 謎
>>912
通路側だけ丸くするのはデザイン上問題があるから、こうなったのかな？
>>913
手摺としては でか過ぎよね 汗
>>914
うむ、兆時間掴んでると疲れそうだね。
ますます、鉄棒のメリットが感じられなくなってきたよ・・・
今のダイヤでは定期列車で中央東線と中央西線を直通するものはあるの。
>>916
１本も無いです。
あったら乗ってみたいですね。しかも普通電車で。
でも疲れそう。。。
>>918
名古屋〜上諏訪間の特急なんて、もしあったら実用性はありますね。
岡谷で一部車両を分割併合して飯田線の駒ヶ根あたりまでの直通も考えられますね。豊橋経由で飯田線を延々と北上するよりも、速いかもしれない。
>>919 実用性はどうですかね。「しなの」の区間と外れる路線が塩尻〜上諏訪と短いですからね。名古屋〜新宿間の特急とかのほうが需要あるかも。
昔は新宿〜駒ヶ根・飯田・平岡間の急行「こまがね」がありましたね。同じ区間に高速バスが走ってるから、復活させれば絶対需要あると思うんですがねぇ。
八王子で東葉2000系7本目？ 甲種回送が居ました 撮影しました
あおういえば今度の改正で中央ライナー１本が廃止されますね。
上り２１時八王子発ですから乗る人もいなかったですし・・・。
あと白馬行きのＳあずさも臨時になるとか。
>>922
上り２１時八王子発ならわざわざ高いお金を払わなくても
京王の準特急も未だ走っている時間帯ですしね
>>920
岡谷・下諏訪・諏訪・茅野各市町を一つにまとめれば、そこそこまとまった人口になるますし、観光地ですから、政令指定都市名古屋とこれらをダイレクトに結ぶ優等列車が存在すれば、需要はあるように思えますけどね。
「こまがね」の復活は、私も願ってやみません。
>>921
見ましたよ、随筆。
>>922-923
廃止対象の中央ライナーは、時間帯が悪すぎたのね。
しかも上り・・・
>>865
湘南色のルーツ、どこで知ったか忘れてましたが交通博物館のサイトでした。（以下同サイトからのコピペ）
湘南電車は"みかん"色？
湘南電車——1950年（昭和25）、湘南地区を含む、東京〜沼津間の客車列車を電車化するために新しく製造、投入された電車の愛称だ。オレンジ色と緑色に塗り分けられた斬新なカラーリングは、どんな経緯で採用されたのだろう。この配色については、開発にたずさわった故 黒岩保美氏（元 国鉄車両設計事務所勤務）の残したエピソードが面白い。参考になったのは、当時のアメリカのグレート・ノーザン鉄道（現BNSF：バーリントン・ノーザン・サンタ・フェ鉄道）の特急エンパイヤビルダーだという。この客車の色をヒントにして誕生した最初の湘南電車の配色は赤味が強く、ぶどう色1色だったそれまでの電車に比べ、とてもどぎつく感じられたようだ。そのため、二次車からは黄色味の強いオレンジに変更し、以後、この配色が湘南形をはじめとする多くの長距離形電車の標準色となり、現在に至っている。「沿線の名物"みかん"の実と葉を象徴した色」というのは、後の宣伝用キャッチフレーズらしい。
>>924 なるほど。そういう考え方ですか。それならいけそうですね。
「こまがね」も165系でしたよね。岡谷まで「アルプス」に連結されていたっけ。
>>925
なるほど〜〜〜！
しかし「お茶」と「みかん」というのがあまりにもハマってるんでね、長いことそっちの方が本当だと思ってましたよ。
>>926
「こまがね」は165系ですよ。
「アルプス」の８連（末期は７連）に「こまがね」の４連を併結して、新宿〜岡谷間を堂々たる長編成で走ってました。
>>922
後30分位待ては 中央特別快速 東京行きに乗れるから
中央ライナーはいらなくなったのでしょうね？
>>922>>928
上り夜間は、中央特快で十分ということかねえ。。。
「Ｓあずさ」白馬行なんてありました？ 南小谷行じゃないですか？
>>928-929
見ただけですが、乗る人はほとんどいませんでしたし。
廃止になるのも時間の問題かなと心のどこかで思ってました。
Ｓあずさ白馬行きありますよ。
それはスーパーあずさ11号です。
ちなみに南小谷行きはあうさ3号です。
しなの南小谷行やあずさ長野行はまだありますか。
>>930
そうでしたか。しばらく中央線の特急に乗っていなかったもので、感覚が麻痺していました。
>>931
「しなの」大糸線直通は、白馬行で、季節運行です。
「あずさ」の長野行は、現在は運転されてませんね。
>>931>>932
長野行き「あずさ」はかなーり前にありましたよね。1995年くらいの時刻表には記載されていました。
上り列車は記憶にありませんが、下り列車は新宿を夜に出発するものだったと記憶しています。
>>933
下りは、新宿を16時か17時に発車していたと記憶しています。
上りは、長野を昼近くに発車していたような、でもとても記憶が曖昧です。
そういえば、千葉方面へ行くあずさは今はまだ残ってますか？
千葉発着のあずさは
あずさ３号南小谷行とあずさ３２号松本始発(南小谷始発の日あり)
このスレにはすっごく久々の書き込みです。
急行アルプス・こまがね号・・・すごく懐かしいです。
私が生まれて初めて乗った優等列車が急行アルプス７号だったのです。
夕方の16時頃に新宿を発車したアルプス７号・こまがね５号はかなりの利用客が乗っていたのを今でも覚えております(っ´‐｀)っ
上諏訪あたりで客がほとんど降りてしまい車内はガランとしていました・・・
塩尻には20時頃に着いてかなりの長旅だったと覚えております。
今となっては懐かしい思い出です。
はまかいじ号 ＶＶＶＦ車まだかな〜
>>937
本当に懐かしいですね。他地域の電車急行が次々と特急・快速との統廃合が進む中で、「アルプス」「こまがね」だけは国鉄最後の改正まで頑張りましたね。
あの頃は、新宿から塩尻・松本まで４時間以上かかっていましたね。今の特急とくらべると、本当に長旅でしたね。あの時代に戻りたくても、便利さと速さが求められる時代、もう逆戻りはありえませんね。
それにしても、よくぞこのスレッドに来てくださいました。ありがとう。本当に久しぶりですね。このスレッドも、もうすぐ大円談を迎えます。あと少ししかレスがありませんが、中央本線について楽しく語り合いましょう。
>>938
中央本線の定期特急は、100％ＶＶＶＦ化しましたねｗ
>>939
このスレは最後までまったりと行くのがベストかと・・・＼(^_^ )( ^_^)／
（このスレの場合、私は来たってより戻ってきたって言い方のほうが正解かも・・・笑）
急行アルプスは、信越本線の急行信州やゆけむり・はるななどが立て続けに廃止になる中で、何故最後まで生き残ったのかちょっと疑問に思ったのですが・・・(・_・;)
こまがねが廃止になってもアルプスは生き残っていたし・・・
定期昼行アルプスが廃止になったあと、一時期上り臨時アルプスが運転されてた時（松本を昼ごろに発車する列車・確か急行アルプス９２号だったと思います）この列車に乗ったことがあるのでしたが、ガラガラだったのを覚えております(・_・;)
こまがね号は平岡まで行っていたんですよね。今考えたらすごい急行だったんですねぇ・・・(・_・;)
10年以上前だったと思うけど、長野発（たぶん）で成田空港行きの
ウィングあずさなんていうのも新宿駅で見かけました。
>>940
ありがとうございます。私の随筆のタイトルのように（ぉ）、また〜りとすすんでいただくことが、とても嬉しいです。考えてみれば、スレッドを立ててからあと１ヶ月で１年になるんですね。
「アルプス」「こまがね」は、急行として残存していたことはもとより、しっかり165系でしかもサロ付で残っていたことが、特筆されるべきことと思いました。山男たちをはじめとするファンの根強い要望が反映していたのでしょうか。。。昼行「アルプス」が特急「あずさ」に統廃合され「こまがね」が廃止されたとき、「アルプス」にとって一つの転機を迎えたのかと思いましたが、夜行１往復のみが辛うじて残ったことに、胸をなでおろしたことが、今でもはっきり覚えています。
臨時とはいえ、165系ボックスシートのままで「アルプス」が何往復か残っていたことは、急行形電車ファンにとっての心の支えのように感じていました。在りし日の165系を偲ぶスレッドでも書きましたが、私は下り（何故か全て夜行でした）の臨時「アルプス」に乗りました。
平成10年をもって、全ての「アルプス」が消え、代わりに快速「ムーンライト信州」がスタートしましたが、残念ですね。
>>941
「ウィングあずさ」ありましたね。午前中に長野を出て成田空港を目指し、夜に長野に帰ってきたんですよね。
年末年始は、１年ぶりに信州に帰省する予定です。
相変わらず貧乏なので、鉄道を利用する場合は、恐らく普通列車になるでしょうが、往路は普段通り中央本線で、復路は169系を自分のカメラに収めるべく、しなの鉄道〜ＪＲバス〜信越本線を使おうかと思っています。
>>943 いいですね。おれは1月6日の「ムーンライト信州81号」に乗る予定です。
しなの鉄道の169系も見納めですね。今年はしなの鉄道乗りに行かなかったなぁ…。
>>944
そっか、「ムーンライト信州81号」という手があったなあ。
しなの鉄道に乗りに行くには、ちょいと大変ですね。
「ムーンライト信州」は、下りより上りの方が運転日が少ないんですね。
やっぱり夜行で上りを利用する人は少ないのかな？
>>945>>946 指定席券取れるかな…。まだ親に承諾もらってない…。只見線と飯山線に乗りに行く予定ですが、只見線乗れるだろうか…。18きっぷシーズンは増発して欲しいなぁ…。
というか上りの運転自体なかったかも…。上りは松本始発ですよね。
>>947
只見線って、このシーズン運休してないかなあ？ 大雪で。
「ＭＬ信州」一応上りはありますよね。松本始発で、確か「ムーンライト信州94号」だったような。
>>948 運休はしてないですが、ちょくちょく止まりますね。かなりやばいかも…。
そうなんですか。上りの「アルプス」は長野始発でしたよね。
>>949
「旅と鉄道」 の過去の号に、長期運休の話が書かれていましたが、15年近く前なので、現在は旅慣れた人さんのおっしゃるとおりかもしれないです。急行 「奥只見」 が健在だった頃の話です。
上り 「アルプス」 が長野始発だった時期は、確かにありましたね。大糸線の観光利用は季節波動が激しいから、どちらかというと需要の安定している都市間の方に 「アルプス」 を走らせたのは、正解だったと思います。上り 「ちくま」 とも時間的にズレがあったし。
ちなみに、この長野始発 「アルプス」 は、189系の11連、当時の急行としては最長編成、しかもサロ付という豪華さでした。
ビューかいじは最近走っていないのでしょうか。
>>951
▽ 今年９月のブログを拾ってきました。
http://sherupa.exblog.jp/1011646
この時期には、運転されていたようです。
>>952
つい最近ですね、ありがとうございました。
>>949
以下の様な状況だそうです。
道路が冬期閉鎖になるので鉄道まで運休させると陸の孤島と化しますので頑張って運行してるんでしょうね。
只見線
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
田子倉湖と只見線列車。冬の豪雪期におけるこの地帯の交通手段は只見線のみとなる
只見線（ただみせん）は、福島県会津若松市の会津若松駅から新潟県魚沼市の小出駅までを結ぶ東日本旅客鉄道（JR東日本）の鉄道路線（地方交通線）である。
豪雪地帯を走る路線で、並行する国道252号は福島・新潟県境の積雪量が多いために冬季通行止めとなることから、冬季には只見地区から新潟県へ抜ける唯一の交通手段となる。このような特殊事情により、経営に困難のある非常な閑散路線でありながら、国鉄再建法による赤字ローカル線廃止の対象除外となり、現代に至るまで路線廃止を免れている。
>>953
こちらこそ、調べているうちに自分も勉強できました。
>>954
こんな話は初めて聞きました。そんな事情があったとは、驚いています。
>>951>>952
確かに秋頃は走っていました。私自身何度か見ていますから間違いありません。
本来の「ビューわかしお」・「ビューさざなみ」から接頭語の「ビュー」が外された今、「ビューかいじ」はどのように対処されるのでしょうか。
>>956
岩泉線、名松線とも第２次廃止対象路線でしたが道路事情が悪くバス転換困難という事で廃止保留となり現状に至っている様です。これに対し只見線は、>>954にある様に最初から廃止対象から除外されてました。
只見線、一面の銀世界で素敵と思うけど、最近はオールロングのキハ40が入る事もあるらしい。
スレ違い失礼でした。
>>956
在来の列車愛称名に片仮名の接頭語を付けるのは趣味的に好きでないのですが、「スーパー」や「ビュー」程度なら私の中では許容範囲でした。「ビューかいじ」のネーミングも悪くないと思っていましたが、今後はどうなるんでしょうね？ それと、255系という車両に与えられている別称「房総ビューエクスプレス」もどうなるのか・・・
そうですか、現物をご覧になっているのですね。情報をありがとうございます。
前から思っていた事ですが、（ワイドビュー しなの）を
（基本６両＋付属２両）の８両編成を全便に適用致しまして
（長野行６両 信濃大町（南小谷）行２両）で松本で分割併結
していけば良いと思います。
スキーシーズンは（６＋２＋２両）の１０両編成で。
>>959
下り側だけでなく、上り側にも展望形グリーン車が欲しいですね。
但し、上り側のクロは繁忙期のみ連結し、閑散期はクロを含む２連を外しモノクラス２連のみを大糸線に直通させるというやりかたが望ましいでしょう。
一方基本編成が直通する篠ノ井線は、松本〜長野間が６連では、繁忙期に積み残しが出ることを考慮し、季節運行「しなの」か、かつての急行「かもしか」のような長野県内のみの救済便を出す必要があるかもしれませんね。
� � � � � � � � � �
<クロ][クモハ><クモハ][クハ><クモハ][サハ][モハ][サハ][モハ][クロ>
└─── 名古屋 ⇔ 白馬 ─┘ └──── 名古屋 ⇔ 長野 ────┘
└繁忙期のみ┘
中距離普通電車新宿乗り入れ復活しませんかね。
>>957
あれ、最初からでしたか。嘘を書いたことになりました。申し訳ありませんでした。
>>958
あまり凝りすぎた名前というのもどうかと思いますが、接頭語くらいならというのは私も同意します。
「ビュー」が無くなると255系自体のアイデンティティが失われたような感じがします。特に「ビューかいじ」の場合は車両の区別の意味もありますので、今後の対応は注目すべきところでしょうか。
>>961
３ドア、セミクロスシートで、６連と３連が編成の基本になっており最大９連までしか組めないトタ115系では、混雑の激しい中央線の都内区間での運用に向かないから廃止になったと、聞いたことがあります。３連を余計に足して12連にすると、ほとんどの駅ではホームに入りきらなくなってしまいますからね。臨時運用以外では、115系が新宿に乗り入れることは無いでしょう。
>>962
＞「ビュー」が無くなると255系自体のアイデンティティが失われたような感じがします。
これには大いに同感です。
築後約70年。戦火を潜り抜けてきた交通博物館が来年で閉館する。
閉館の後は跡地を利用して万世橋駅を復活させれば便利になる。
>>965
中学最後の春休みに、遊びに行った想い出があります。
2007に、「鉄道博物館」としてリニューアル・オープンしますが、やっぱり寂しいですね。
現在の万世橋に駅が必要かどうか、私にはいささか疑問ですが・・・
《ワイドビューしなの》で思い出したのですが、《ワイドビュー》って愛称名しゃないのでしょうか？
以前しなのの指定席を買うときに、《ワイドビューしなの》が正式名称だと思っていたので申込書に《ワイドビューしなの》と書いて出して、駅員がマルスに打ち込んだら駅員が「券が出ない」と言って混乱して、ただの《しなの》と打ち込んだら発券できたようなのです。
時刻表には（ワイドビュー）しなのと書いてあるので何だかまぎらわしいと思うのですが・・・
これじゃあ、初めて時刻表をみた方は《ワイドビューしなの》が正式名称だと思ってしまうのではと考えたりして・・・
ちなみに指定席券を買ったのはJR東日本の駅です。
>>966
実は、万世橋駅復活の要望があったりもした。
中央快速・特快ならお茶の水で乗り換えなければ秋葉原に行けない。
しかし、ここに駅があれば歩いて秋葉原に行ける。
解放中らしいですよ 鉄道博物館閉館の関係で
>>966
時刻表にあえて（）をつけて「ワイドビュー」を表記していた意味が、理解に苦しみました。正式名称ではないのですね。
>>967
なるほどね。まあ、わざわざ駅を作るまでのほどのことではないわな。
>>968
それは素晴しい。
まもなく名古屋終点です｡
東海道線､関西線､東海道新幹線､
名鉄線･近鉄線･地下鉄､あおなみ線はお乗換えです｡
繰り返しお伝えいたします｡まもなく名古屋､終点です｡
また､この車輛は､到着後車庫へ参ります｡
どなた様もお乗りになれませんのでご注意ください｡
お乗り継ぎは５番線です｡
このあとは､【ザ】中央本線総合２へお乗り継ぎください｡
もう一度新宿始発の中電が欲しいと最近思いますね。
東京を基準とする首都圏５本線のうち長距離列車が走っていないのも中央線のみ。
１５連が走ってないのも中央線だけです。
１５連にしろとまでは言いませんが。。。
２０１系の大月行きでごまかされてる気がする。。。
>>970
どーもです ^^
>>971
＞２０１系の大月行きでごまかされてる気がする。。。
私も、以前からこのように感じていました。
小淵沢駅の高原野菜の弁当おいしかったな。
また夏が来たら食べたいな。
ドアの数問題じゃない？ 115系だと 乗り降り時間ロスがかかり 1分30秒のリサイクル輸送力が向かないので201系使用されているかな？
>>973
中央本線名物の一つ。あの弁当は美味しいですね。
>>974
今度投入されるＥ233系は、通勤形タイプと近郊形タイプ（クロスシート付）の両方を考えてもらいたいですね。
今年の１月にイトーヨーカドーについて>>1のカキコしたのですが、山梨県内では韮崎店に続き富士吉田店（富士急の駅ビル内）も明日限りで閉店となります。
首都圏では星の数？ほど店舗のあるイトーヨーカドーですが山梨県内では甲府昭和店のみが残る事となります。
富士吉田は首都圏の通勤圏内として201系の直通もあるのに、これからはさびれてしまうのでしょうか？
>>976
山梨県内にイオンやダイ工〜や西友は無いんですか？
>>976
確かに、山梨県の東部は東京のベッドタウンとしての位置付けがあるようですが、如何せん、山梨県全体は人口そのものがとても希薄、商業設備の低成長の原因って、その辺にあるんじゃないかな？
>>977
甲府市内をクルマで走った限り、そういうのは見かけませんでしたね。もしかしたら、あるのかもしれないけど・・・
長野県の鐵人、応答頼みます！[e100]でも書きましたが、12月、長野支社管内で中央本線関連の４駅に、新たに自動改札が導入されました。下諏訪、岡谷、塩尻、村井ですね。
>>977>>978
甲府盆地の国道20号何回か走った事あるのですが、沿線に総合スーパーはイトーヨーカドー（甲府昭和店）以外はなかったです。他形態の商業施設は結構見かけたのですが・・。
総合スーパーは専門店や100円ショップなどに押され全国的に逆風に晒されているだけに人口が元々少なめで集客力に乏しい山梨がリストラのターゲットにされてしまった様で。あとクルマ社会進展の影響もあるのでしょうね。富士吉田も韮崎も駅からは近かったんですが、クルマでアクセスしようとすると駅前道路の混雑など意外と不便だったのかもしれませんね。
ちなみに山梨県内の他の大手総合スーパーは・・
ダイエーは大月店（国道20号沿い）
サティは石和店（石和温泉駅前）があります。
ジャスコと西友は店舗なし。
この年、急行かわぐちと急行かいじが併結して新宿駅を出ました。
僕たちはかわぐち号に乗って、河口湖まで遠足に行きました。
今となってはいい思い出です。
>>980
山梨県内の総合スーパーは、意外と少ないのですね。
クルマ社会の発展が見られるのは、甲信越他県とも似ていますね。
塩山〜甲府間は、地元間を鉄道で利用する動きは盛んのように見えましたが、まだまだなんですね。
>>981
いい時代でしたね・・・
中央東線165or58の急行列車は、かいじ、かわぐち、アルプス、ぐらいですかね？
>>983
飯田線直通の「こまがね」、身延線直通の季節急行「みのぶ」、茅野〜長野／飯田〜長野間の「天竜」がありました。
>>981-984
まさに中央本線急行黄金時代真っ盛りの時期だったんですね
でも昨今は「あずさ」・「かいじ」・「スーパーあずさ」・
「ビューかいじ」・「はまかいじ」などの特急群と
各ホリデー快速などにそれぞれ格上げ・格下げ酷いのだと廃止に
なってしまい残念ですね
>>985
本当にそうですね。
優等列車のラインナップを昔と比較すると、本当に変わりましたね。
それにしても、165系、169系を使った臨時「アルプス」は、最近まであったんですよね。なんだかとても信じられない気持ちです。
あ〜まだありましたね。こまがね って基本３両に一両Tcをくっつけたやつですね！
>>987
そうです、まさにそれです。クハ＋クハ＋モハ＋クモハという組み合わせは、恐らく中央本線〜飯田線・篠ノ井線独特のものだったでしょうね。
あの編成は、「こまがね」だけでなく、アルプスの付属編成としても使われていましたし、間合運用で普通列車に使われていたこともありました。
懐かしいですね。。。
郵便車２両が先頭に立つ事もあったそうですね。
>>989
今ではその郵便車が改造されて辰野-塩尻間を往復する普通になってるわけですか。
「ミニエコー」ですよね。ロングシートの。
あれは旧性能車ですか新性能車ですか？
>>989-992
荷物車と郵便車と、両方ありました。
中央線の急行や普通列車に連結されていた荷物車・郵便車は、私が記憶している限り、旧性能のクモニ83やクモユニ82ばかりでした。
国鉄の郵便荷物輸送業務廃止の昭和61年11月改正をもって、これらのうちの一部は旅客電車クモハ84に改造され、宇野線で活躍しましたが、老朽化のため配車されてしまいました。
中央線旧ルート（辰野支線）の「ミニエコー」をはじめ、身延線や宇野線などで活躍中のクモハ123は、新性能の荷物車クモニ143などを種車にしています。
>>993
ミニエコー、あれは１０３系に顔がそっくりなやつですね？
>>993 そうなんですか。身延線での運用は、富士〜西富士宮間などの短区間輸送で従事してるんですかね？
>>994
そうですね。種車となる荷電が、103系の高運車に準じた顔を持っていましたね。
>>995
今はどうなっているかわかりませんが、313系のワンマン用車が身延線に入る前は、富士宮以北のローカル区間で活躍していましたね。私は、鰍沢口から甲府まで、クモハ123に乗りました。なぜか、ツーマン運行でしたね。
新性能かぁ…旧性能なら乗りたかったな。
>>997
しっかり新性能です。
でも、クモハ123の抜群の加速性能は、ＪＲの他形式にはなかなか見られないもので、迫力ありますよ。
東海のダイヤ改正が発表されましたが、中央線の快速の高速化はありませんでした。やっぱり銭取らるらいなーに乗れってことなのかな。
>>1002
もともと停車駅も多くて高速化のしにくい列車だとは思ったけど、それにしても、ＪＲ東海としては、競合区間でない路線の高速化はあまりやりたくないんでしょうね。
中央本線の場合も、東海道本線みたく、停車駅の少ない「新快速」や「特別快速」を設定して欲しいですね。料金を徴収する「ぜにとらるライナー」でなくて。
ミニエコーの走行音、どこかで公開してませんかね。
>>1004
探してみたけど、無いですねえ。
関東近県には無い車両だから、簡単に乗りにいけないのがつらいですね。
もしお仕事でまとめて休みをとれるようなときがあったら、中央本線を使ってミニ旅行などしてみては如何ですか？「ミニエコー」は、クモハ123のトップナンバーで、しかも東日本には１両しかいないレアものですからね。
荒らしが来ているので、暫くの間sage進行でお願いします。
>>1004>>1005
ミニエコーの走行音、いくつかのサイトに上がってますよ。「クモハ123-1 走行音」で検索してみてください。
随分と甲高い音を立ててますね。山手線205系の外扇車を思い出しましたｗ。「MT57」という珍しい主電動機を積んでいるようです。
ミニエコーは国鉄型ながら、自動放送やドアチャイムが搭載されているのですね。ワンマン化の影響でしょうか。
sageます。
>>1006
わざわざすみません。その方法で、ググッてみます。
甲高い音ですか。１回だけ、身延線のクモハ123に乗りましたが、加速の素晴らしさに見とれて、音には気が回りませんでした。
チャイムは恐らく、自動放送は間違いなく、ワンマン化のためのものですね。
安全のため、sageます。
>>1003 やっぱりそうですね。「銭取らるらいなー」をそのまま特別快速に格下げとかやってほしいです。
>>1008
停車駅も車両もそのままで、料金を撤廃しる・・・と言いたいですね ｗ
どうやら小康状態になったようなので、age ます。
>>1006
ググッてみました。いくつかページを見つけましたが、音声を再生できませんでした（泣） なんでだろー (>_<)
クモハ123に使われている電動機 MT57 というのは、この形式独特のもので、他の電車には使われてないそうですね。
ちなみに、自動放送やドアチャイムのほかに、発車ベルも内蔵されています。
>>1009 もしそうなったら6両編成で運転してほしいです。「セントラルライナー」は3連のときがあるので…。
「ミニエコー」って、素っ気ないロングシートだけど、なんか親しみが湧きますｗ 一度も乗ったことがないので乗ってみたいです。
>>1011
「銭取らるライナー」が３連で間に合ってるってことは、それほどまでに人気が無いってことなんでしょうか？ しかし、大都市圏の快速が３連（関西線の「みえ」は２連ですね）は、あまりにも短すぎ。６連くらいは欲しいですよね。
ドアが両端に寄っていて、その間のシートは全てロングシート。文字通り、「ロング」なシートですね。ローカル線でロングシートは不釣合いですが、クモハ123だけは別格のようですね。
>>1012
まあ、名物《利用客の押寿司》《何が何でも銭取れボッタクリ列車》を生産しているのがモットーのＪＲ東海の事ですから、増結は無いのではないでしょうか？特に普通・快速列車は（多客期は特急などは弱ッッッッ間増結はするのでしょうけど・・・しなのはお盆とかに増結しているし）
ミニエコーが１両しか無いのは今初めて知りました(・_・;)
>>1012 そういうことなんじゃないですかね。今思えば「みえ」が2連てすごいことじゃないですかｗ？
是非とも「ミニエコー」には乗ってみたいですなぁ。キャンプの途中で立ち寄った小野駅が忘れられません。
>>1013
「しなの」は多客期には最大10連、381系時代より長くなりましたね。
料金を徴収できる列車には、ある程度投資をするようです。
「ミニエコー」はもとより、ＪＲ東日本所有のクモハ123そのものが１両しかないです。
>>1014
私も、「ミニエコー」には乗ったことが無いです。是非乗りたいですね。
ミニエコー」ってその走行音からそう呼ばれるようになったんですか。
>>1016
「ミニエコー」が登場する前後の昭和60年ころ、当時の国鉄長野鉄道管理局管轄の各線区に「エコー」と名の付く電車が登場しました。
信越本線の軽井沢・小諸・上田〜長野間に「エコー」、大糸線の松本〜穂高・信濃大町・白馬・南小谷間に「安曇野エコー」、中央本線・篠ノ井線の茅野・上諏訪〜松本間に「すわエコー」、そして辰野〜塩尻間に「ミニエコー」です。
「エコー」というのは、当時の長野局のキャッチコピーのようなもので、その後受け継いだＪＲ東日本長野支社が、直営のそば屋や売店にも「エコー」の文字を使ったりしていました。
「ミニ」というのは、１両編成で見た目がコンパクトなことが由来していると思います。
八王子駅の発車メロディーが「夕焼け 小焼け」に変わったそうです
作詞者の中村雨紅さんは、八王子市上恩方町出身とのことです
ttp://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20051227_1/index.html
ホームごとに曲調が異なるそうです
下諏訪駅・岡谷駅・村井駅・塩尻駅の改札口が「自動改札機」が導入され（１２／１０より〜１９日より）
上諏訪駅に指定席の自動券売機も導入されたそうです
１２３系電車はいつまで残るのだろう…
そういや、現物見た記憶がないや
クモハ123はJR東日本に１両しかない貴重な車両なんですね。意外と知りませんでした。調べたらJR西日本（下関）には５両、JR東海（静岡）には７両のクモハ123が在籍している様です。
ロングシートの改造車なのでこれまで興味なかったし乗車した事もないのですが皆さんのカキコ読んで乗車してみたくなりました。
ＭＴ57の電動機は種車のクモ二143時代から積まれていたものですね。ぜひ生のサウンド聞いてみたいです。
>>1017
エコーの由来は昔の長鉄局時代からだったんですね。ほのぼのとしたネーミングで経営不振にあえいでいた当時の国鉄が偲ばれます。
もうすぐ大団円ですね・・。
あああああああああ
あああああああああ
ああああああああああああああ
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